GENFIT : Risque d'echec très faible

Mig737

05 juin 2023 •16:52

"trade le plus safe": Trade safe et résultat clinique biotech sont antinomiques donc, à moins de ne faire que des biotechs on peut considérer que celle-ci est moins risquée que d'autre mais un trade sur une grosse valeurs du CAC (par exemple) est bien moins risqué.


Bref, y'a pire comme dossier mais ça reste une biotech donc attention!

ANONYMAA

05 juin 2023 •16:55

Oui il y a toujours un risque. Cette fois j'estimerai le risque d'echec à 1/2% max. 98% de chance de faire +50% en 2 mois. Je prends !!

ubikphil

05 juin 2023 •17:13

Désolé, autant je ne supporte pas les personnes qui descendent le titre pour le plaisir, sans justification, en répandant de fausses infos ; autant je ne trouve pas normal qu'on annonce une proba d'échec très faible sans savoir. Une phase 3 c'est une phase 3, personne ne sait ce que ça va donner avant que le double aveugle soit traité. ce n'est même pas une question de probabilité, comme un match de foot. Trop risqué d'induire les gens vers l'achat sans savoir. On a le droit d'y croire, évidemment (j'y crois personnellement) mais pousser au up comme ça, c'est pas top.

M9034755

05 juin 2023 •19:20

Tu as complètement le droit d'être enthousiaste mais n'affirme pas que le risque est très très faible.

On en a discuté ailleurs, le design, le critère principal n'est pas le même, il y ai des choses en commun mais aussi 2 mesures supplémentaires à valider.
Attention aussi les données présentées pour la P2 ne concernent pas l'ITT (Genfit n'a pas voulu donner cette info !) mais un sous groupe (mITT) avec 1 à 2 patients en moins par bras.. sachant qu'en p2 il n'y avait qu'une bonne dizaine de patients par bras c'est peu
Consultez google pour voir ce qui se dit sur le mITT
Perso j'aime pas ça, c'est un gros point de doute pour moi, j'espère que l'influence de cette "manipulation statistique" résistera à l'efficacité du traitement en P3.
Donc voilà c'est quand même risqué (pas autant que la p3 nash évidement).
Bien que "les données mITT" annoncées soient très bonnes il faut toujours se méfier car 1 petite chose dans un essai clinique change d'une phase a l'autre et boom c'est la surprise !

Autre chose le placebo est a 10% chez Intercept mais 6.7% chez Genfit, donc quasi du simple au double ANONYMAA 
Tu dis aussi qu'elafibranor a été mauvais dans la nash a cause du mode d'examination (biopsie) et de la maladie pas bien définie (j'imagine que tu parle du score nas etc). C'est en parti vrai mais pas que, franchement il n'a pas vraiment été efficace non plus, d'où l'abandon. Tu fait (maladroitement j'espère)  sous entendre qu'il sera bon dans la pbc car il n'y a pas de biopsie, ca n'a pas de sens de comparer cela.

Pour le prurit j'aimerais que le traitement agisse de manière efficace, c'est un critère secondaire en p3 mais qui peut faire toute la différence avec intercept ! ce serait vraiment un très beau bonus.
Mais dans la p2 l'effet était plutôt très léger, qualifié de prometteur, donc encore loin d'un effet vraiment bénéfique pour l'instant , seule des nouvelles données diront si l'effet reste faible, s'il s'accentue (ce qu'on aimerait tous!) ou s'aggrave avec le temps (ce dernier cas est peu probable étant donné la safety).
A titre perso j'y crois pas et ça me satisferait pleinement qu'il ne l'aggrave pas.

Pour le deal je suis partagé, par expérience j'ai vu d'autres biotechs échouer alors qu'elles avaient pourtant signé un énorme deal avec une pharma prestigieuse. Attention c'est quand même une marque d'intérêt et un signal positif mais je veux juste dire que ça n'enlève pas le risque.

jtorre10

05 juin 2023 •19:47

Merci M90 d'avoir recadré, dans le détail et factuellement, les enjeux en perspective, les espoirs et les risques 

dunfo

06 juin 2023 •00:27

ubikphil : et justement qui a déjà oublié l'élan d'enthousiasme d'un genfit à 75€ quelques jours avant sa dégringolade ? Là aussi l'euphorie était de mise et la vente de milliers de titres du Staff Mounier n'a effrayé personne... on a vu le résultat donc être optimiste c'est cool mais GNFT a si souvent déçu que ça peut être récurrent 

GV0028

06 juin 2023 •15:41

M9034755

Si les résultats doivent être estimé sur 14 au lieu de l'être de 13 cela donne 62 % au lieu de 67%, cela ne remet pas en cause la supériorité de Elafibranor sur Ocaliva

Le p inférieur à 0.001 avec un faible nombre de personnes traduit me semble-t-il un effet très significatif.

De ce fait, j'ai quand même l'impression que la probabilité de réussite est élevée.

Ne craignez vous pas de faire passer certaines personnes à coté d'une bonne occasion par votre scepticisme?

GV0028

06 juin 2023 •15:46

et si l'on enlève 3 % pour la différence d'effet sur la placebo, il reste 59% au lieu de 67 %

M5247124

06 juin 2023 •16:27

Je viens de consulter les astres, ils sont formels: le vent souffle, le soleil brille et il est temps de sortir la mousse du frigo.

osaffer

07 juin 2023 •12:03

Ca ne veut rien dire faible.

On connait le protectionisme américain, comment ce sont des tricheurs. Qd on voit Ocaliva et tous les effets secondaires.

Est ce que la FDA pourrait ralentir Genfit au profil de Cimabay, tout est possible avec eux

M9034755

07 juin 2023 •13:40

Je pense pareil et y'a pas que la FDA.
Les médecins US idem, ils pourraient préférer prescrire la pilule de Cymabay si elle est équivalente. Ipsen va devoir accélérer fort pour tenter de s'imposer un peu.
Car comme tout le monde le sait (enfin non, juste ceux qui bossent leurs dossiers..), dans la PBC le marché US c'est 3/4 du gâteaux 

rogeral3

07 juin 2023 •15:40

Un détail /?/ qui me semble intéressant et qui pourrait bien indiquer une grande confiance dans les résultats de laphase 3 c'est l'accord avec Seal Rock. Comment , en effet , imaginer que Genfit puisse trouver autant de liquidités si Elafibranor est un échec ? Sans Elafibranor , Genfit serait inévitablement dos au mur et ne pourrait honorer cet accord .

Anima

07 juin 2023 •15:45

Genfit a tout de même un avantage par rapport à d'autres sociétés françaises, c'est qu'elle est cotée au Nasdaq.
Psychologiquement ça joue et peut aider les américains à avaler la pilule (humour) du passage de l'Ocaliva à l'Elafibranor.
Autre avantage ; Ipsen qui lui permettra de s'implanter plus vite aux USA.

uboxr

07 juin 2023 •16:11

A la limite si lune des 2 molécules pouvaient sauver des vies il pourrait y avoir débat, mais lun comme lautre cest pas du tout le cas. et il est bon de rappeler quil sagit uniquement dun traitement de 2ieme ligne si intolérance a ludca
La cbp est curable uniquement par greffe hépatique et malheureusement ela ny changera rien ne revons pas.