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Retour au sujet GENFIT

GENFIT : complot

15 juin 2020 09:23

Pourquoi je crois à la théorie du complot.
Assommés par la terrible déconvenue du 11 mai, nous avons pu mesurer l'étendue des dégâts causés par ce séisme et les conséquences qui en découlent.
Est ce la fin d'un rêve et le début d'un cauchemar? Comme tout le monde j'ai un doute, et pourtant après réflexion et lecture des nombreux posts qui ont émaillé ce forum, je me fais ma propre opinion.
Comment expliquer une telle déconvenue alors que tous les feux étaient au vert et que tous les avis autorisés assuraient que les essais de phase 3 seraient le succès que tout le monde attendait ?
Je me suis posé beaucoup de questions, et j'en arrive à la conclusion que cet échec est un complot.
Pourquoi ?
o Soit la molécule ne vaut rien.
o Soit il y a eu des erreurs d'analyses.
o Soit il y avait intérêt que les résultats soient ''faussés''.

La première raison, j'ai du mal a y croire tant la molécule a suscité d'espoirs et de commentaires élogieux de la part de la communauté scientifique au regard de la concurrence.

La seconde est possible, et nécessitera des travaux d'analyses, car des erreurs volontaires ou non ont pu se produire compte tenu des nombreux sites, et des divergences d'interprétation de lecture liées aux biopsies.

La troisième me paraît plus probable, très stratégique, et je m'en explique :
Comment une société qui prétend décrocher le''graal''et se projeter dans l'univers des ''big pharma''peut elle y accéder avec un actionnariat composé majoritairement de PP dont on a pu constater la versatilité au moment des résultats du 11 mai ?
Pour assurer son bon fonctionnement, une société a besoin d'un socle solide d'actionnaires institutionnels qui ne sont pas là uniquement pour des raisons financières, mais apporter une assise solide, pour assurer un certain contrôle, peser sur la stratégie de l'entreprise, et conduire son développement. C'est un long travail d'approche entre l'entreprise et le monde de la finance qui n'a pas abouti.
Avec 10 % seulement d'institutionnels, on a vu, depuis le 12 mai un nombre d'échanges équivalant au nombre global d'actions émises par la société.
Que se serait-il passé si l'annonce des résultats avait été positive ? A l'évidence, tous les PP s'en seraient réjouis, et l'actionnariat restait le même.
Que fallait-il faire pour modifier l'actionnariat ?
L'annonce de résultats mauvais, mais contestables dans le temps pour changer l'actionnariat, car n'allez pas me dire que le volume des échanges s'est fait entre PP. C'est juste impensable au vu de l'importance des ordres émis. ''Les gros bonnets'' sont rentrés au capital ! Et s'ils sont rentrés, ce n'est pas pour faire de la figuration ou dans un but philanthropique. S'ils sont là, c'est qu'il y a du ''grain à moudre'', et ces gens ne sont pas rentrés pour du court terme, mais dans l'espoir d'un investissement rentable. C'est aussi l'intérêt des dirigeants de GENFIT.

Je pense que cette stratégie a été conduite sur le long terme.

D'abord, pour ne pas écorner un peu plus l'image de JF Mouney, on nomme P Prigent PDG qui sera chargé de la sale besogne. Ensuite, après réexamen des résultats, il annonce que leur retraitement minimise l'effet placébo, et tout rentre dans l'ordre. Il n'est que de voir avec quelle placidité, voire quelle désinvolture P Prigent a fait des commentaires sur les résultats le soir du 12 mai!Il y a forcément quelque chose derrière ça.

Alors, vous allez me dire comment peut-il y avoir complot ? Ah!bon, parce que vous pensez que ce serait le premier du genre ? Ce milieu n'en serait pas à son coup d'essai, et dans l'affaire,''Les PP regarderont le train passer''.

28 réponses

  • 15 juin 2020 09:27

    Chatry15 conservé votre post il a sauté ainsi que le mien il dérange 


  • 15 juin 2020 09:31

    Dratiser, tu as raison; Il y a certainement une stratégie délibérée du grand remplacement. En tout cas, c'est ma conviction. On verra si cela se confirme.Cordialement


  • 15 juin 2020 09:33

    o Soit la molécule ne vaut rien. :

    Oui c est possible, la Phase 2 était déjà considérée comme un échec, c est pourquoi le titre n'a cessé de descendre.
    Juste une redéfinition de la NASH a permis de redonner de l'espoir.
    D'après Fruchart, l'Elafibranor ne vaut rien, les résultats intermédiaires viennent une fois de le démontrer.

    o Soit il y a eu des erreurs d'analyses.
    PP a lui meme dit lors de l'AG, qu'il n'y avait pas d'erreurs dans l'interprétations dans les analyses.

    - Comment une société qui prétend décrocher le''graal''et se projeter dans l'univers des ''big pharma''peut elle y accéder avec un actionnariat
    composé majoritairement de PP dont on a pu constater la versatilité au moment des résultats du 11 mai ?

    JFM a tout simplement menti plusieurs fois, ou a fait des excès d'optimisme pour bloquer les PPs. JFM n'est pas du tout une personne de confiance, il n a pas du tout protégé les actionnaires, il nous a envoyé contre le mur, alors que lui, se faisait de beaux bonus lors des AK alors que nous, on se faisait diluer


    Lors de l'AG PP est revenu sur un tableau montrant que le taux de réussite d'une Ph3 était de 63 %

    Donc pas pcq vous réussissez une Phase 2 que vous réussirez une Phase 3.
    En plus, la Phase 2 de Genfit était déjà bancal.

    Néanmoins on a fait confiance à JFM qui nous a trompé, et notre confiance a été renforcée par les uppers ...

    J'ai toujours émis des doutes sur le management, je suis resté confiant grace au coté scientifique ...

    Maintenant, on doit juste espérer que Genfit refera un fois 2 ou un foix 3.


  • 15 juin 2020 09:39

    "la molécule a suscité d'espoirs et de commentaires élogieux de la part de la communauté scientifique au regard de la concurrence"un exemple?pas douze juste un?


  • 15 juin 2020 09:40

    Dans un tel cas, il n'est pas nécessaire de fausser les résultats, mais simplement ordonner une hygiène stricte au panel de malades pour voir le placebo réagir positivement et améliorer la NASH. Il serait intéressant de vérifier le taux de réponse des placebo (si les placebo ont ameliorés de 20% la NASH et si les Elafibranor l'ont amélioré de 30%, nous pourrions dire que dans les 30%, 10% sont dû a ELA, mais il me semble que dans les résultats, les 2 ont été rapporté comme répondeurs alors que l'un était mieux répondeur que l'autre) .... l'avenir nous le dira j'espère


  • 15 juin 2020 09:41

    L'échec de Genfit ne sert personne ... 

    Perte d'un cheque devant rapporter presque 200 000 000 de la part de Tern.
    Perte du subpart-h
    Perte de confiance
    Si la Phase 3 devait continuer , si la Ph3 devait se solder positivement, Genfit accuserait déjà un retard de 3-4 ans, ce qui ferait une commercialisation dans la NASH pour 2025 !!!
    Ph3 PBC pas encore démarrée, peut etre commercialisation en 2024 si Ph3 réussie.
    Les espoirs de Genfit reposent sur les biomarqueurs ... Qui ne rapportent rien en ce moment.
    On attend les résultats Ph2 de la NTZ dans la fibrose.
    Genfit va avoir besoin d'argent, Genfit va devoir rembourser sa dette.

    Franchement, il n y a pas de complots ... Juste eu des mensonges, des échecs et du retard ...

    Néanmoins par la force du trading, le cours peut remonter pour limiter nos pertes . 


  • 15 juin 2020 09:52

    Je crois que PP doit se mordre les doigts pour s'être engagé dans Genfit. 

    Espérons qu'il fasse un meilleur taf que JFM. JFM a dupé beaucoup de monde

    Faudrait savoir qd les biomarqueurs rapporteront un peu d'argent.


  • 15 juin 2020 09:57

    Vous croyez qu'on va mettre plus de 10 ans de recherche du gft505 à la poubelle personnellement j ai du mal à le croire on va sortir quelque chose de positif peut-être pas l objectif que genfit c'était fixé mais un dérivé 


  • 15 juin 2020 10:01

    Soit la molécule à était vendue à un tiers (contre un beau pactole), et le PP se fait.........


  • 15 juin 2020 10:04

    En fait JFM à vendue son projet, il a récupéré la money,.................puis s'est fait la belle. Au suivant d'annoncer les mauvais résultats, et l'affaire est dans le sac.


  • 15 juin 2020 10:06

    chatry15 : Vous dites que des "gros" sont entrés, mais à ma connaissance il n'y a pas de déclaration (obligatoire au delà de 5%), donc c'est peut-être uniquement de la spéculation ou les derniers rachats de shorts.


  • 15 juin 2020 10:09

    dratiser et osafer;En supposant que votre raisonnement soit le bon, ce que je respecte, comment expliquez vous tous ces énormes échanges qui ont été réalisés depuis le 12 mai?Pour qu'il y ait des ventes, il faut des acheteurs, et compte tenu de l'importance de certains ordres, ce ne sont certainement pas les PP qui les ont réalisés. Dans ce cas, croyez vous réellement que ces achats ont été effectués "pour le plaisir" de détenir des actions Genfit?La finance n'est pas philanthrope, et elle n'investit que si elle y trouve intérêt. Nous verrons bien!!!!!!!!!!!!!!!


  • 15 juin 2020 10:17

    juste du trading. 
    Il y a encore beaucoup de PPs, encore beaucoup d'argent à se faire.

    Regarde la semaine passé on est montés à 6 euros, des PPs ont surement achetés ,à ils sont à nouveaux coincés.

    Il y aura des mouvements spéculatifs encore et encore ...

    Bon, il y a la macro qui n'est pas bonne, et aussi, on est dans la période creuse au niveau marché, on est parti jusqu à octobre.

    En période de trouble, l'important est d'avoir du cash pour acheter à bas prix des valeurs qui valent le double voir le triple.

    Les volumes ont été importants , mais depuis les 6 euros, c est fini.

    PLus qu'à attendre . Au moins la communication de PP est plus pragmatique et "honnete", pas comme celle de l'autre menteur.

    Une offre à 1mds dans un tel contexte serait totalement inespérée et acceptée par les PPs 

    JFM est l'unique responsable de ce fiasco


  • 15 juin 2020 10:18

    dratiser; OK je prends


  • 15 juin 2020 10:20

    Beaucoup de supputations concernant l'efficacité de l'Elafibranor et personne ou presque (excepté le management) ne connaît la vérité.Je suis d'accord avec Chatry  sur plusieurs de ces points et d'ailleurs seules raisons pour avoir encore un certain intérêt pour Genfit. Pour ceux qui ont des doutes sur une possible issue pour Genfit, je ne comprends pas pourquoi ils restent encore scotchés sur ce titre.Cependant, je m'interroge particulièrement sur un point, c'est-à-dire qui sont les actionnaires à ce jour et est-ce que l'actionnariat a considérablement changé depuis le 11 mai 2020 et l'annonce catastrophique. Y a-t-il des gros investisseurs qui sont rentrés  ou bien l'actionnariat se constitue-t-il essentiellement de petits porteurs comme avant le 11 mai?Si des gros investisseurs sont rentrés, cela conforterait la thèse d'un certain espoir d'une possible issue favorable.


  • 15 juin 2020 10:25

    a se demander si vous etes bien au courant es resultats de la phase 3 en vous lisant....alala tjs aussi perchè les gars ici


  • 15 juin 2020 10:27

    "Si des gros investisseurs sont rentrés, cela conforterait la thèse d'un certain espoir d'une possible issue favorable"

    Et dans le même temps, plus tard les franchissements de seuils sont annoncés, plus il y a de chances d'écarter des petits porteurs et donc de "solidifier" l'actionnariat.


  • 15 juin 2020 11:28

    J'ai lu le titre "complot" et la 1ère phrase, ça m'a largement suffit...

    Encore une file de la 4e dimension, du grand n'imp' par paquets de 1000


  • 15 juin 2020 11:46

    😂 après la 2b je me disais c'est bon ils ont compris. Mais non ils ont continué dans leur délire. Après ces résultats de ph3 calamiteux tu te dis c'est bon ils vont se réveiller. Et tu lis ce genre de post totalement perché. Je sauvegarde car c'est un des meilleurs qu'il m'ait été donné de lire ici. Le calice jusqu'à la lie! 


  • 15 juin 2020 11:49

    Franchement un dg qui bidonne les résultats de sa molécule dans le mauvais sens pour faire vendre les PP quitte à mettre la bout en danger de faillite et mettre à la poubelle 20 ans de recherche 😂 je m'en remets pas


  • 15 juin 2020 12:01

    Bon désolé je sais qu'il ne faut pas argumenter avec un adepte de la théorie du complot, mais je ne peux pas m'empêcher car c'est une insulte à l'intelligence.

    « 
    Alors, vous allez me dire comment peut-il y avoir complot ? Ah!bon, parce que vous pensez que ce serait le premier du genre ? Ce milieu n'en serait pas à son coup d'essai « 

    Source? Exemple concret de boîte qui se saborde pour faire partir les PPs? Et la réponse « on ne nous dit pas tout ma ptite dame, on voit tellement de choses aujourd'hui  » n'en est pas une 


  • 15 juin 2020 12:43

    "Il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir "...bien que d'origine biblique cela s'applique ici dans toute sa splendeur


  • 15 juin 2020 14:40

    Certains ne veulent pas admettre qu'ils ont perdu la partie...

    C'est  ce que j'appele les ravages d' années de conditionnement et d'effets moutonniers entretenus par certains ici volontairement ou pas.

    Beaucoup de ces manipulateurs vont évidemment changer de pseudos pour sèvir sur d'autres forums d'autres biotechs.


  • 15 juin 2020 18:20

    Parce que les résultats de la 2b étaient bons? Il n'a pas fallu retraiter statistiquement les résultats pour obtenir une efficacité qui ne tenait qu'a moins de 10 patients? Et ce dans les sous groupes les plus favorables?? Vous vous êtes persuadés que les résultats étaient excellent. C'était loin d'être le cas.


  • 15 juin 2020 18:21

    Ce complot des dirigeants prétendu leur ferait perdre 3 ans de monopôle d'Elafibranor
    sur le marché mondial !.... sacré complot.
    Quand à évoquer du complot, il aurait été plus crédible de parler de bigs pharmas soudoyant
    l'entreprise de lecteurs des biopsies pour gonfler les placebos. A la rigueur, cela avait un 
    peu plus de chance d'être envisageable.


  • 15 juin 2020 18:53

    Bonjour, quelqu'un a des nouvelles de gdivry  ? Quelle est votre avis sur lui et son implication ?


  • 15 juin 2020 19:50

    La 2b est ce qui nous a foutu dedans. 
    Si on cherche une manipulation c'est ici que ça se passe.  
    Ça arrangeait bien certains de faire une phase 3 sur de longues années pendant lesquelles ils ont pu se gaver !


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