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Retour au sujet GENFIT

GENFIT : les PPAR un bon sujet de fond

gdivry
19 sept. 201917:37

Par paresse ou pour simplifier les raisonnements, nous avons souvent tendance à segmenter les problématiques en petites unités que nous essayons de résoudre les unes après les autres. On cultive en cela une approche systématique.

C'est la même chose pour les maladies. Les agences de santé ont tendance à segmenter les patthologies et donc les traitements. Chaque médicament doit avoir une autorisation de mise sur le marché pour chaque indication. Un médicament pluripotent aura donc plusieurs autorisations de mise sur le marché (AMM), une pour chaque indication.

Les agences de santé indiquent clairement les effets secondaires indésirables ou dangereux d'un médicament. Elles mentionnent rarement les effets positifs d'un médicament sur d'autres affections. Pour pouvoir le faire, il faudrait que le médicament obtienne une autorisation spécifique précisant ses effets bénéfiques et sa capacité à traiter cette autre pathologie.

Cela permet au médecin de prescrire le médicament pour l'indication autorisée sans risquer d'être accusé de jouer à l'apprenti sorcier. Cependant, les médecins qui connaissant bien les médicaments qu'ils prescrivent ont tous noté que certains médicaments avaient des effets positifs sur d'autres pathologies éloignées de l'autorisation de mise en marché initiale, mais ils ne peuvent pas, officiellement, les utiliser pour pour ces pathologies, en l'absence d'AMM spécifique.

Un exemple célèbre est l'AVASTIN, anti-cancéreux autorisé, utilisé par des médecins courageux pour le traitement de la DMLA, alors que le propriétaire du laboratoire, ROCHE refusait de demander une autorisation de mise en marché spécifique pour cette pathologie, car il vendait le LUCENTIL. approuvé pour le traitement de la DMLA, une molécule très proche, mais entre 10 et 30 fois plus chère.

C'est finalement le ministère français de la Santé qui a tapé du poing sur la table, autorisant l'utilisation d'AVASTIN pour le traitement de la DMLA, contre l'avis du laboratoire Roche.

L'un des problèmes expliquant pourquoi les laboratoires ne demandent pas d'autorisation sur certaines pathologies est que les effets complémentaires bénéfiques d'une molécule sur une pathologie différente peuvent ne pas faire la différence en comparaison avec d'autres médicaments ciblant directement cette pathologie.

Par exemple, un médicament M1 autorisé pour une affection A pourrait avoir un effet positif significatif sur la pathologie B, mais un peu moins efficace que le médicament M2 qui cible directement la pathologie B.

Par conséquent, il n'est pas rentable pour un laboratoire d'essayer de demander une autorisation de mise sur le marché pour le médicament M1 pour la pathologie B, car il ne peut pas démontrer un bénéfice plus élevé pour le médicament M2 dans cette maladie. il est donc peu probable d'obtenir l'AMM alors que les études nécessaires présentent des couts élevés.

Cela nous conduit à cette malheureuse approche systématique du traitement de patients atteints de multiples pathologies.

Les medicaments M1 et M2 peuvent être prescrits à un patient présentant un état A et une maladie B bénigne, tandis que M1 peut traiter correctement les deux maladies. Il existe même un risque d'interactions médicamenteuses entre M1 et M2 et les effets secondaires induits doivent alors être traités avec un médicament M3.

Ainsi, on trouve des patients en maison de retraite qui prennent quotidiennement 6 médicaments différents (ou plus) pour traiter des affections avec des corrélations connues et de surcoit pour traiter les effets secondaires induits de tous ces médicaments.

Ce débat est aussi vieux que l'industrie pharmaceutique et la médecine. Tous conviennent que l'approche des pathologies devrait être systémique, mais l'industrie pharmaceutique adopte une approche systématique.



Revenons à la NASH et au syndrome métabolique.

La NASH est considérée par les agences de santé comme une nouvelle maladie pour laquelle aucun traitement n'est connu. Leur première réaction est conforme à ce que nous avons vu plus tôt!

Une nouvele pathologie ! Nous avons donc besoin d'un traitement et nous demandons aux laboratoires de lancer des essais avec leurs médicaments. S'ils obtiennent des résultats positifs, ils recevront une autorisation de mise sur le marché pour le traitement de la NASH.

Tout ira mieux dans le meilleur des mondes, les vaches seront bien gardées, chacune dans son champ.

Mais, comme le soutiennent la plupart des études, nous découvrons que la NASH est l'une des manifestations hépatiques d'un ensemble de symptômes appelé syndrome métabolique.

Ce syndrome est une tentative d'approche holistique de la santé du patient.

Qu'est ce qu'est le syndrome métabolique?

À ce jour (mais cela change rapidement), on considère qu'un patient est atteint du syndrome métabolique s'il présente au moins 3 des symptômes suivants:

taux d'insuline anormalement élevé
hypercholestérolémie
hypertension
excès de poids principalement dans le cas d'une obésité abdominale
hyperglycémie


On evoque maintenant la NASH comme symptome complémentaire et nous ajouterons peut-être bientôt à ces symptômes l'inflammation mesurée par la protéine C-réactive et l'interleukine 6.

Les causes du syndrome métabolique sont essentiellement la consommation de grandes quantités de sucre raffiné (non lié à une matrice végétale comme un fruit), en particulier de fructose transformé et d'aliments à indice glycémique élevé (glucides transformés, y compris l'amidon cuit à tort appelé «sucre lent»), associée à une prédisposition génétique. Mais le syndrome pourrait aussi résulter de facteurs de risque plus subtils, tels que les perturbateurs endocriniens qui affectent le métabolisme des graisses.

Il n'existe pas de traitement spécifique pour le syndrome métabolique dans son ensemble, le Rimonabant, qui ciblait cette indication a été retiré du marché en raison de ses effets secondaires.

Cependant, il est clair que tous ces symptômes, bien qu'ils puissent se manifester de manière isolée, sont fortement corrélés.

et pourtant, chacun de ces symptômes est traité séparément.

La résistance à l'insuline est traitée dans le cas du diabète de type 2 ou du prédiabète par des traitements médicamenteux tels que la metformine seule ou associée à un analogue du GLP1 ou, si elle s'aggrave, à l'insuline.
L'hypertension peut être traitée avec des diurétiques, des bêta-bloquants d'inhibiteurs de l'enzyme de conversion de l'angiotensine, des bloqueurs des canaux calciques, des antagonistes de l'angiotensine II, etc.
L'obésité abdominale tente d'être traitée par des changements de mode de vie ou, dans les cas graves, par une chirurgie bariatrique.
L'inflammation peut être multifactorielle, les traitements sont différents. Les molécules qui ciblent spécifiquement le mécanisme d'inflammation cellulaire sont en phase d'étude clinique.
L'hypercholestérolémie est généralement traitée avec des statines.
La NASH n'a pas de traitement autorisé à ce jour, la vitamine E et un changement de mode de vie induisant une perte de poids sont les recommandations actuelles en matière de traitement.


Cet ensemble de symptômes est clairement lié à un trouble métabolique commun, et pourtant nous traitons toujours les symptômes comme seuls.

Pourtant, au-delà des maladies directement liées à ces symptômes, telles que l'athérosclérose, les accidents cérébrovasculaires, le diabète de type 2 et la NASH, il est également suspecté qu'un dérangement métabolique soit la cause directe ou indirecte de cancers, comme le suggère Stephanie Cowey de l'Université d'Alabama. .



Elafibranor, une nouvelle classe de médicaments.

Selon la lecture systémique des agences de santé précitée, ELAFIBRANOR (PPAR ?/? ), après la publication des résultats intermédiaires de sa phase 3, et si les résultats positifs sur la maladie sont confirmés, devrait obtenir une autorisation de mise sur le marché pour le traitement de la NASH début 2020.

Les analystes financiers publient regulierement sur la taille du marché global de la NASH, ils dissertent sur la part du marché potentiel d'Elafibranor, le coût probable du traitement, le fait que le système de santé pourrait ne pas être en mesure de supporter le remboursement du coût de cette nouvelle pathologie, etc...


Il serait utile qu'ils essaient une approche holistique de ce marché.

Examinons les chiffres trouvés à la merci de diverses publications:

70% des patients atteints de NASH sont obèses
56% des diabétiques de type 2 ont la NASH
75% des patients atteints de NASH sont atteints de diabète de type 2
25% des Américains ont un syndrome métabolique
plus de 25% des obèses ont NASH
entre 20 et 80% des patients souffrent d'hypercholestérolémie NASH
les principales causes de décès des patients atteints de NASH sont liées au cardiométabolisme


Bien que ces chiffres ne concordent pas toujours, la corrélation entre le diabète de type 2, l'hypercholestérolémie, l'obésité et la NASH est évidente, et pourtant, ces patients sont traités séparément pour chacun de leurs symptômes.

Mais si l'on regarde les résultats publiés de l'essai Golden en gastroentérologie, on peut voir que ELAFIBRANOR:

Induit une réversion de la NASH et améliore les marqueurs globaux du foie.
Réduit la résistance à l'insuline et fais baisser le pourcentage d'hémoglobine glyquée% (-0,46%)
Améliore significativement les profils lipidiques, pas aussi bien qu'une statine mais toujours de manière significative.
Réduit les marqueurs d'inflammation cellulaire.


Des études récentes montrent également qu'ELAFIBRANOR est actif pour réduire le cancer du foie et peut augmenter l'expression de ERBB2 / Her2; induire une dédifférenciation et une prolifération des cardiomyocytes (CM) et une redifférentiation et une régénération des cardiomyocytes (CM), ce qui explique son bénéfice cardiovasculaire.

Il convient de noter que, selon les résultats des études publiées, l'obésité n'est pas impactée par le médicament et nous ne disposons pas des chiffres sur l'évolution des patients hypertendus (entre 47% et 62% des patients selon le groupe d'étude).



Les améliorations sur les caractéristiques du syndrome métabolique avec Elafibranor

Il semble évident que nous avons ici un médicament qui cible la NASH, mais qui s'attaque aussi à la majorité des symptômes du syndrome métabolique et certaines de ses conséquences, telles que les maladies cardiovasculaires et le CHC.

Cela implique clairement que le médicament n'est pas un traitement symptomatique, mais agit principalement sur le trouble métabolique à l'origine de plusieurs de ces symptômes. Ce serait manifestement un traitement étiologique.

Ainsi, pour illustrer mon point de vue, pour un patient atteint de syndrome métabolique qui aurait:

un prédiabète (hémoglobine glyquée légèrement élevée)
une hypercholestérolémie modérée (cholestérol un peu élevé)
une NASH

La logique habituelle voudrait que ce patient se voit prescrire :

un antidiabétique de première intention sous forme de metformine (environ 300 $ par an)
un régime pour le cholestérol et si cela empire, une statine (environ 300 $ par an)
et une molécule à déterminer pour la NASH (consensus sur le prix estimé de 5 000 dollars par an, bien que les analystes prévoie un coût de traitement de 12 000 dollars pour l'OCA dans la NASH, prix que que je trouve beaucoup trop élevé pour un traitement chronique).


Ce type de traitement combiné pose problème car, sans préjuger de l'interaction de la molécule qui serait utilisée pour la NASH avec les biguanides et les statines, il convient de noter que ces trois molécules ciblent toutes le métabolisme et qu'il semble inimaginable qu'il n'y ait aucune interaction entre elles.

En outre, une étude récente (FIELD) a montré que la prise de statines double le risque d'apparition d'un diabète de type 2 chez un patient.

Une étude réalisée par une troisième étude a montré que l'utilisation de statines chez un patient diabétique ne réduit pas le risque cardiovasculaire, qui est normalement la cible d'une statine.

Une autre étude parle d'une épée à double tranchant pour les statines prescrites en pré-diabétique !!!

Est-ce une bonne idée de prescrire une statine à un patient prédiabétique?

Notez que les patients pré-diabétiques et diabétiques atteints d'hypercholestérolémie constituent une très grande partie de la population NASH.



ELAFIBRANOR, des perspectives élargies ...

Au vu des résultats publiés, qui doivent être confirmés par la phase 3 , on pourrait imaginer de ne prescrire que ELAFBRANOR pour le traitement de la NASH, le traitement du prédiabète et une légère hypercholestérolémie, et tout cela sans interactions médicamenteuses!

De plus, il ne s'agirait pas d'un traitement symptomatique de ces trois composants, mais d'un traitement causal pour tous.

ELAFIBRANOR est susceptible de recevoir une autorisation de mise sur le marché pour le traitement de la NASH en 2020, (si la phase 3 est un succès) ,

il pourrait être aussi éligible pour une autorisation de mise sur le marché pour le traitement complémentaire du diabète de type 2 (en termes de résultats cliniques), mais il aurait peu de chance d'obtenir cette autorisation de mise sur le marché face à des statines dans le traitement de l'hypercholestérolémie.

L'amélioration de l'équilibre lipidique présentée dans les résultats d'ELAFIBRANOR est indéniable et constante, mais reste très inférieure aux résultats des médicaments spécialisés existants. Le traitement unique du cholestérol a peu de chances d'être une indication d'ELAFIBRANOR.

Tout pourrait changer si le syndrome métabolique devenait une véritable pathologie reconnue en tant que telle, et si ELAFIBRANOR obtenait une autorisation de mise sur le marché pour traiter une partie importante des composants de ce syndrome, tous liés à la dysrégulation métabolique sous-jacente.

Nous pourrions donc imaginer, après la publication des résultats partiels de la phase 3, une application pour un champ de prescription élargi pour elafibranor, au-delà de la simple NASH avec fibrose.

Quoi q'u'il arrive, les praticiens attentifs pourraient peut-être prescrire ELAFIBRANOR à leurs patients, puis réduire la prescription d'antidiabétiques et de molécules anticholestérol pour obtenir les mêmes résultats. Ils auraient une nouvelle arme contre les désordres métaboliques liés à l'obésité et au sucre.

Les PPAR alpha delta constituent donc une nouvelle classe de médicaments qui pourraient devenir incontournables dans le futur pour le traitement des composants du syndrome métabolique, pathologie de plus en plus répandue sur la planète.

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23 réponses

  • gdivry
    19 septembre 201917:49

    duplicata involontaire désolé

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  • tale1751
    19 septembre 201918:36

    Certes un sujet de fond dont la lecture demande requiert de la concentration. Merci :o)

    PS : Heu .... question vénale mais qu'il faut bien aborder quand on est sur un
    forum boursier quand même, le cours actuel de l'action ça vous inspire quoi ?

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  • LouDel19
    19 septembre 201918:43

    le cours ! ça va aller tres vite
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

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  • 4807M
    19 septembre 201918:58

    Excellente Analyse, Oui un vrai problème de fond lié à notre excès de consommation de sucres rapides

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  • M8831965
    27 février 202008:35

    tout a fait d accord , un tres bon sujet de fond qui envoie genfit par le fond depuis 5 ans 

    Un trébuchement pour le lanifibranor d'Inventiva dans une maladie fibreuse rare pourrait de mauvais augure pour ses perspectives à Nash, et pour celles d'autres agonistes PPAR. L'échec du lanifibranor d'Inventiva dans une étude de phase II sur la sclérodermie systémique ne doit pas nécessairement être considéré comme un prédicteur de ses performances dans un essai Nash en cours, mais il n'aura pas renforcé la confiance.

     L' essai natif de phase IIb du lanifibranor, un agoniste pan-PPAR, à Nash ne devrait pas être publié avant 2020.

    Mais les tests à court terme de ce mécanisme approchent, avec de grandes lectures dues par Genfit et Cymabay Therapeutics cette année.


    Les actions d'Inventiva, qui ont grimpé de 34% la semaine dernière en prévision de la lecture de la sclérodermie systémique, ont chuté de 46% aujourd'hui après l'annonce d'hier.
    Les espoirs pour le PPAR le plus avancé de Nash, l'elafibranor de Genfit, sont déjà faibles après l'échec de l' essai doré de phase II

    Pendant ce temps, Cymabay prétend avoir le meilleur agoniste PPAR de sa catégorie à Seladelpar.

     
    Inventiva avait espéré que le lanifibranor stimulerait une amélioration significative du score de peau modifié de Rodnan, qui évalue l'épaisseur de la peau à travers 17 points définis sur le corps.

     Il s'agit d'une mesure de la fibrose cutanée qui, selon l'entreprise, est corrélée à la fibrose des organes internes. Inventiva s'accroche au fait qu'il n'y a eu aucun problème de sécurité comme un bon signe pour le procès Native en cours à Nash.
    Les PPAR plus anciens ont été associés à des effets secondaires cardiaques et à une rhabdomyolyse, une dégradation musculaire pouvant entraîner une insuffisance rénale.
     
    Bien sûr, le manque d'événements indésirables de Lanifibranor pourrait simplement refléter la difficulté de trouver une fenêtre thérapeutique pour cette classe de médicaments. Le principal critère d'évaluation de l'essai Native à Nash est un composite de fibrose, de stéatose et d'activité de Nash, de sorte que le dernier flop de fibrose dans la sclérodermie systémique n'augure rien de bon pour la lecture à venir.

    Cela pourrait également être une mauvaise nouvelle pour les PPAR



    quelques mois plus tard


    CymaBay Therapeutics chute de 75% Seladelpar est un agoniste du delta du récepteur activé par les proliférateurs de peroxysomes (PPAR-delta), un type de protéine présent à l'intérieur des cellules qui joue, entre autres, un rôle dans le métabolisme cellulaire.

     Elle est exprimée dans de nombreux types de cellules hépatiques et était considérée comme un moyen d'affecter les voies d'inflammation, de fibrose et de métabolisme des graisses.
    «La NASH est une maladie multifactorielle complexe qui peut entraîner des lésions hépatiques et une fibrose.
    Ces données ont démontré une diminution notable des marqueurs biochimiques des lésions hépatiques malgré l'absence d'amélioration globale de la graisse hépatique »,
    a déclaré Stephen Harrison, MD, le principal coordinateur de l'étude à l'époque
    . La lésion hépatique observée après 52 semaines est le clou dans le cercueil pour le voyage de seladelpar dans la NASH.



     Cela pourrait affecter la trajectoire d'autres médicaments ciblant PPAR, les analystes de Cantor Fitzgerald ont écrit:
    «Est-ce un problème PPAR, un problème PPAR-delta ou un problème seladelpar?
     ... Nous pensons que cela peut entraîner un examen plus approfondi de la part de la FDA autour de la classe PPAR en fonction des détails de ce qui a été vu exactement sur ces biopsies.



    Nous notons que les PPAR en tant que classe ont déjà une emprise clinique partielle de longue date de la FDA sur la cancérogénicité, ce qui suggère historiquement la prudence de la FDA avec cette sécurité de classe.

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  • dratiser
    27 février 202008:40

    reflexion  surement  interessante
    mais visiblement le marché , au sein duquel
    il doit bien y avoir qlq specialistes , s'en contrefout
    en bourse le cours exprime  la valeur de la société
    à un moment T ,  cette valeur a evolué comme chacun sait
    depuis 5 ans  malgre les  avis  pointus   d'un PP 

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  • dratiser
    27 février 202008:43

    je reste toujours les 2 pieds sur terre , juste dans LE REEL
    il n'y a RIEN ACTUELLEMENT pour  alimenter les reves  ici

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  • elodiemu
    27 février 202008:45

    Merci pour ce texte digne des plus grands professionnels, et que je n'avais pas encore. vu.
    Il est désormais sauvé et enregistré pour lecture approfondie !!!

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  • M8831965
    27 février 202008:52

    pas la peine de te fatiguer a l enregistrer c est un copié collé venant de nashbiotech 

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  • M8831965
    27 février 202008:54

    un pavé de plus de gdivry corrigé par sky eyes petit prado qui ne sert strictement a rien , puisque la class des ppar 
    sont dans le viseur de la Fda et que le marché n ont plus confiance en eux 

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  • gdivry
    27 février 202009:01

    les FXR sont dans le collimateur de le FDA les hormones thyroïdiennes et les FGF19 sont dans le collimateurs de la FDA car toutes ces classes de medicaments ont démontré dans le passé des effets secondaires dangereux , cancérigènes ou tératogènes .. c'est drole que m88 n'en parle jamais 

    la demande de GENFIT d'ajouter des key endpoints métaboliques a RESOLV'IT va tout a fait dans le sens de ce que j'avais écris dans le texte précité, n'en déplaise a M800 qui a du lire un mot sur deux et compris un mot lu sur deux .. ( ce qui, il faut en convenir, limite forcément son approche du sujet)

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  • m1801745
    27 février 202009:11

    A voir le roman  ce n est plus du copié/collé
    c est le blog de nashbiotech qui a changé d adresse en s installant définitivement sur boursorama .

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  • M8831965
    27 février 202009:18

    heureusement que la vad n a pas un blog de conseil et d article en se permettant comme le blog nash biotech de s installer sur boursorama..imaginez le carnage

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  • elchako
    27 février 202009:45

    Wow sacre no life ce M888 

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  • xcmoi
    27 février 202009:59

    M88 le tres petit qui veut jouer dans la cour des grands et n'en a pas les moyensil ne comprend pas ce qu'il lit et encore moins ce qu'il copie

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  • lanza
    27 février 202010:06

    une épidémie que l'on ""veut ou souhaite "" dévastatrice, moins dangereuse qu'une grippe normale, un gros rhume en quelques sortent. Et les gros vont en profiter pour se replacer à bon compte
    UNE FOIS DE PLUS

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  • lanza
    27 février 202010:09

    combien de morts liés au tabac, à l'alcool, à la drogue, à la délinquance, ..................................et on nous bassine pour quelques cas isolés de personnes âgées et affaiblis.Comme dab, on nous prend pour des adolescents (ou pour des c..s)

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  • M8831965
    27 février 202010:20

    et voila le bataillon de pseudo de la garde rapprochée ,😂 sky eyes en téte bien entendu 

    le blogueur je sais je suis celui qui te donne de l'urticaire depuis des années ;-) et qui t empêche de dormir h24 ainsi que toute ta bande de pseudo d horizon genfit et multi pseudo vulgaire, diffamant faisant de la propagande a l'achat d'un titre



    ce que je sais aussi et ce qui est certain c'est qu'un type lourdement investi comme toi qui avec un blog se permet en bande organisée fait de la retape sur un forum public avec des copiés collés entierrement pour la cause d'une entreprise en dénigrant en plus toute autre entreprise concurrente par l intermédiaire de son blog par lui même et par l intermédiaire du multiple pseudo .

    aux us et dans pas mal autre pays tu aurais un procès aux fesses avec les avocats de la concurrence
    et la SEC sur le dos 😉

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  • gdivry
    27 février 202010:31

    si tu imagine que tu n'empêches de dormir , tu surestime franchement l'impact de tes posts.. en ce qui concerne ceux que tu appelle la concurrence qui serait malmenée , c'est curieux qu'ils m'envoient régulièrement des données pour que je mette a jour mon blog plutot que leurs avocats .. LOL

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  • M8831965
    27 février 202010:38

    mais bien sur 😂
    a part tes pauvres adeptes tu penses une seconde que tu as une quelconque crédibilité 
    un seul pro analyste , toubib , expert qui se balade 2 minutes sur ton blog se pince pour se rendre compte si il ne réve pas a voir de tel chiffre avancé et une si pauvre connaissance et confusion des multiples maladie du foie 😂

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  • M8831965
    27 février 202010:40

    tes prévisions catastrophiques de cours de bourse ne t ont décidemment pas fait dégonflé le melon 
    c est méme pire 😂

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  • sky.eye
    27 février 202010:42

    M8831965
    15 octobre 2018o14:29

    chef en bâtiment actionnaire lobbyiste, comptes sur moi on se recroisera lorsque tu t'y attendras le moins .et certainement pas sur ce forum .et nous verrons s'il n'y a que ma grammaire qui d indispose .
    sache le bien et rappelles toi ce que je te dis là a l instant il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas .
    M8831965
    12 février 2019o15:06

    que ce soit intercept gilead et encore moins genfit
    leurs résultats scientifique j'en ais rien à battre :-)
    tout ce qui m importe c'est que tu l ai eu dans le baba depuis des années comme je te le répète depuis des lustres ;-) et que tu boives jusqu'à la lie :-)

    Signaler un abus

  • gdivry
    27 février 202010:49

    juste pour rétablir un minimum de vérité et ridiculiser tes affirmations délirantes   il y a plus de chercheurs et d'analystes financiers qui se sont inscrits spontanément sur mon site et qui le consultent régulièrement que tu n'en croisera jamais dans ta vie, a contrario de tes délires quotidiens ce sont des faits vérifiables !

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  • hayabuse
    27 février 202015:09

    Je m'interroge.
    Quel est le demeuré qui, sans même l'avoir lu, donc à fortiori compris, a remonté cette file au demeurant passionnante.?? M883, UPPME, EMPURIA, U-BOAT,... etc la liste est longue dans ma trappe

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