ATOS : Petite Réflexion | page 2

Big_Winnie

15 janvier 2025 •11:57

c'est faux de dire qu'il n'y a plus de remboursement avant 2029, toutes les cessions iront au remboursement de la dette et c'est prévu qu'il y en ait.

La question de la faillite ou pas sera la capacité a disposer d'une trésorerie suffisante.
Une entreprise a plusieurs moyens pour en avoir :
1. générer des cashflow
2. vendre des actifs
3. emprunter

Le point 2 n'est pas possible pour atos, les cessions allant forcément au désendettement
Le point 3 est possible (1.5Mds de ligne de crédit dans le plan, mais pas sur qu'ils puissent obtenir de nouvelles lignes de crédit avant un moment)

Le point 1 est affiché comme la porte de salut, mais vu l'historique le doute est permis (euphémisme) qui plus est sur un marché IT en berne.

Donc suivant le niveau de cashflow (donc de la mop), Atos aura 1,5Mds de tréso pour tenir jusqu'en 2029, où ils devront trouver un moyen de refinancer ces echéances (ou les rembourser si ils ont réussi a générer assez de cash d'ici là...).

Maintenant, qu'est-ce qu'ils vont faire de ces 1,5Mds ? Quelle part est immobilisée en fond de roulement? Qu'est-ce qu'il reste à payer qui était en standby avant la restructuration ? et au final, qu'est-ce qu'il reste pour investir dans l'avenir, sachant qu'il faut rattraper les sous-investissements des années précédentes ? C'est la seule question qui vaille.

justinfo

15 janvier 2025 •12:04

Big_Winnie
LIT LE PLAN DE RESTRUCTURATION :
C'est ÉCRIS CLAIREMENT ATOS n'AURA PLUS DE DETTE à rembourser avant 2029

map

15 janvier 2025 •12:56

justinfo ru le fais expres. Meunier avait dit qu'il n'y aurait pas d'AK et il a fait une AK un mois après. Il a dit qu'il ne cederait TFCo qu'a des conditions avantageuses. Et un mois après il faisait un cheque de 1md€ à Kretinsky.

Donc si tu continues à croire Atos c'est que tu as un sacré probleme

Big_Winnie

15 janvier 2025 •13:00

justinfo "absence d'échéance de remboursement avant 2029" écrit d'un côté, "toute cession doit servir en priorité à rembourser la dette" écrit de l'autre.
Forcément, une cession dont tu ne connais ni la date ni le montant ne peut pas être mise dans un échéancier. Il n'empêche que "absence d'échéance" est vrai (mais volontairement trompeur), "absence de remboursement" est faux.

justinfo

15 janvier 2025 •13:04

map

15 janvier 2025 •12:56

justinfo ru le fais expres. Meunier avait dit qu'il n'y aurait pas d'AK et il a fait une AK un mois après. Il a dit qu'il ne cederait TFCo qu'a des conditions avantageuses. Et un mois après il faisait un cheque de 1md€ à Kretinsky.

Donc si tu continues à croire Atos c'est que tu as un sacré probleme

Je fais confiance (avec la prudence qui s'impose) au nouveau PDG, qui a pris un véritable risque en investissant 9 M€ dans Atos à un prix de 0,0037 €.

C’est un engagement bien supérieur à celui de Meunier et d’autres responsables, qui ont contribué à accélérer la ruine d’Atos en tentant de cacher ce que cette restructuration a finalement mis en lumière.

Big_Winnie

15 janvier 2025 •13:09

justinfo Il s'est engagé à apporter 9M bien avant sa prise de poste, dès qu'il a signé son contrat. Donc il ne l'a pas fait sur la base d'informations privilégiées :
soit il a touché un welcome bonus de 9M conditionné à cet investissement (donc ce n'est pas un gage de confiance)
soit il prend un risque consequent avec son argent personnel sans avoir encore de vraie connaissance du dossier (et ce n'est pas un signe très rassurant)

BRAVO22

15 janvier 2025 •13:16

Big_Winnie
Tiens encore un bénévole qui nous parle de "n welcome bonus de 9M conditionné à cet investissement (donc ce n'est pas un gage de confiance)

justinfo

15 janvier 2025 •13:25

Big_Winnie

15 janvier 2025 •13:09

justinfo Il s'est engagé à apporter 9M bien avant sa prise de poste, dès qu'il a signé son contrat. Donc il ne l'a pas fait sur la base d'informations privilégiées :
soit il a touché un welcome bonus de 9M conditionné à cet investissement (donc ce n'est pas un gage de confiance)
soit il prend un risque consequent avec son argent personnel sans avoir encore de vraie connaissance du dossier (et ce n'est pas un signe très rassurant)

Le plan de restructuration a été public.

Je te rappelle qu'avant d'exproprier les anciens actionnaires, les créanciers ont minutieusement analysé la situation d’Atos.
Ils ont sorti tous les "cadavres des placards", et il est même possible qu’ils aient exagéré la gravité de la situation en gonflant les provisions.

Sincèrement, je crois que les comptes d’Atos sont désormais entièrement transparents, tout a été mis à nu.

victorda

15 janvier 2025 •13:56

Je fais confiance à monsieur Salle pour savoir ce qu’il fait. On arrive pas au niveau de ce monsieur par le fruit du hasard…

tarentel

15 janvier 2025 •14:10

Et la capitalisation divisée par 7000 aussi ?
Faut pas rigoler !

debutant2B

15 janvier 2025 •14:15

tarentel

15 janvier 2025 •14:10

Et la capitalisation divisée par 7000 aussi ?
Faut pas rigoler !

tarentel ne rigolons pas vous avez raison.

au prix que ça coute, restons sérieux.
La capi est très inférieure à ce qu'elle était il y a un an (moins de 400 M€)... entre temps il y a eu conversion de milliards de dette en K....
elle est 10 fois moins importante que ce qu'elle était il y a trois ans...

et justinfo n'a jamais parlé de division de la capi par 7000, mais de division du cours...

map

15 janvier 2025 •21:16

justinfo Parce que tu y crois à ça aussi qu'il a investi 9 M€, c'est dingue.

Et tu crois aussi à l'immaculée conception ?

Les fonds ont fourni en Welcome bonus un outil de couverture à Philippe Salle. Donc ses actions sont des stock-options, il ne peut pas perdre de l'argent.

map

15 janvier 2025 •21:18

Et si tu veux ma source, créé un blog, passe y 5000 heures, et tu verras que quand tu connais une cinquantaine de personnes dans l'entreprise, tu arrives à être très bien informé.

jpr75

15 janvier 2025 •21:30

Exact, c'est ce que j'avais lu à l'époque!

justinfo

16 janvier 2025 •09:01

map

15 janvier 2025 •21:16

justinfo Parce que tu y crois à ça aussi qu'il a investi 9 M€, c'est dingue.

Et tu crois aussi à l'immaculée conception ?

Les fonds ont fourni en Welcome bonus un outil de couverture à Philippe Salle. Donc ses actions sont des stock-options, il ne peut pas perdre de l'argent.

Map,

Voici une démonstration nette qui illustre parfaitement comment tu transformes une information clairement positive en information négative avec tes lunettes noires.

Je te rappelle que les règles de l'AMF sont claires : tout dirigeant d’une société doit déclarer toutes ses positions dans ladite société, qu’il s’agisse d’actions, d’options, ou de participations directes ou indirectes, y compris à travers sa famille proche ou éloignée.


Je t’invite donc à rester objectif. Il y a déjà suffisamment de problèmes sur Atos pour que tu n’aies pas besoin de transformer même les points positifs en problèmes.

Shervin

20 janvier 2025 •14:58

On respire mieux chez Atos. Depuis l’approbation du plan de sauvegarde prononcée par le tribunal de commerce de Nanterre en octobre dernier et la restructuration de la dette de 4,6 milliards d’euros annoncée en décembre, le groupe informatique sait désormais qu’il va pouvoir s’extirper de cette situation qui compromettait son avenir même.

Fort de cette nouvelle rassurante, Atos entend montrer que sa force et son potentiel technologique n’ont pas faibli. Ce jeudi 16 janvier, le site d’Angers accueillait une vingtaine de journalistes spécialisés pour parler qubits, machine quantique et exaflops. Bref, d’avenir. Le leader européen des supercalculateurs poursuit l’assemblage de Jupiter, une machine financée par l’Union européenne !