ATOS : Petite Réflexion

M2951977

14 janvier 2025 •18:02

Il faut avouer objectivement que la situation est très compliquée.

Daprès mes estimations le cours devrait être à 0,005 si on a une perte de 2mards pour 2024.

Je pense que le marché l'a intégré et même plus mais il s'attend à un résultat au minimum à 0 voire positif au plus tard pour 2026.

Atos en sera-t-il capable?

alan86

14 janvier 2025 •18:04

..... a se possr la question /

marccan

14 janvier 2025 •18:05

M2951977

14 janvier 2025 •18:02

Il faut avouer objectivement que la situation est très compliquée.

Daprès mes estimations le cours devrait être à 0,005 si on a une perte de 2mards pour 2024.

Je pense que le marché l'a intégré et même plus mais il s'attend à un résultat au minimum à 0 voire positif au plus tard pour 2026.

Atos en sera-t-il capable?

0,005 ? Mais elle est à 2,5x moins
Je ne comprends pas votre réflexion
Si le résultat est moins pire que prévu jusqu'où peut elle remonter ?

M2951977

14 janvier 2025 •18:16

Il faut prendre en compte le résultat et les perspectives.

Le marché est très attentiste avec un avis plutôt négatif doù le cours plus bas que prévu.

Capitaux propres d'Atos pour 2024 = 3mards (des ak et conversion) - 2mards perte = 1 mards/177mards = 0,005.

Si la perte n'est que de 1mard avec perspectives favorables on peut arriver entre 1 et 2cts.

M2951977

14 janvier 2025 •18:17

Mais Atos a perdu la confiance du marché qui ne se fie désormais plus qu'aux résultats qui eux ne mentent pas..

justinfo

14 janvier 2025 •19:05

Pour moi ce qui va compter se n'est pas la perte de 2024
mais les perspectives de 2025 en tenant compte de cette RE-INITIALISATION et du profit du NOUVEAU ATOS

Schlaubi21

14 janvier 2025 •19:47

justinfo

14 janvier 2025 •19:05

Pour moi ce qui va compter se n'est pas la perte de 2024
mais les perspectives de 2025 en tenant compte de cette RE-INITIALISATION et du profit du NOUVEAU ATOS

Je pense que les chiffres cités par MAP proviennent du plan de restructuration dans sa version de septembre (les chiffres n’ont pas changé entre le 2 et le 16) ainsi que de la présentation des résultats du T3, fin octobre.


•2024 : CA 9 729, MOP 238
•2025 : CA 9 552, MOP 408

Lors de la présentation du T3, il y a déjà eu un soft warning concernant la MOP 2024 : « low double digit % », ce qui implique une réduction de 10 % à 30 % des 238 prévus.

Dans la communication relative à la vente d’Advanced Computing le 25 novembre, un second soft warning a été émis sur le levier financier, qui n’est plus prévu à 1,7x-2x, mais à 1,8x-2,1x pour 2027 alors que le plan mentionnait une amélioration à 1,6x à la vente de Worldgrid. Bien que cela concerne une échéance éloignée (2027), cette différence de 0,1x représente tout de même environ une centaine de millions si l’on projette une OMDA au-delà d’un milliard.

M2213041

14 janvier 2025 •20:48

Just info.s Si comme certains le pensent, et j en fais partie, le business plan des 3 années à venir irréaliste au niveau ÇA et MO a été défini pour minimiser au maximum le besoin d apport en cash des fonds vautours atos va faire un SW et un PW 2025. Ça validera qu il y a eu tromperie ce que sait la bnp depuis le début et ce qui explique sa non participation à l AK.
La problématique dans tout ça c est qu en cas de PW si peu de temps après un er PW post plan et un plan aussi peu sécurisé financièrement vu le peu de cash apporté, l image de marque d atos va en prendre un coup et je ne vois pas comment de gros nouveaux potentiels vont prendre le risque de démarcher atos. Ils attendront au mini 2026 pour être sûr de ne pas se trouver en difficulté. Atos ne va donc probablement gagner aucun nouveau client en 2025 et a des chances dans perdre lors des renouvellements de contrat et tout ça dans une année 2025 qui s annonce difficile. C est un risque majeur et ça limite le potentiel boursier.
Je travaille aux achats et je te garantie que ce genre de profil de boite est interdite en entrée de panel et des recherches sont faites pour sécuriser et sortir ce genre de prestataire au moins partiellement pour sécuriser l avenir. Avec leur plan au raz des pâquerettes qui interdit toute dérive majeure par rapport au business plan initial les fonds vautours ne créent pas les conditions pour faciliter un redressement. Ils mettent des bâtons dans les roues….

M2213041

14 janvier 2025 •20:49

Garantis pardon.

marccan

14 janvier 2025 •20:55

Il n'y a pas de grosse PV sans prise de risques

debutant2B

14 janvier 2025 •20:58

Vous omettez juste tous deux éléments qui sont pourtant les déterminants de la situation actuelle :
1- Les créanciers dont vous dites qu’ils vont engraisser avec les taux dits élevés… ne se rembourseront que si le principal leur est remboursé donc si l’entreprise se redresse. Donc leur intérêt de créancier est d’abord et avant tout la survie de l’entreprise et le rétablissement de ses résultats pour dégager du FCF. De surcroît les principaux beneficiaires d’un éventuel rebond du cours… ce seront aussi les créanciers désormais principaux actionnaires

2- le cours actuel dans le range 0,0016/0,0031 n’est pas le résultat d’un consensus de marché sur des prévisions de résultats ni sur une capitalisation raisonnable. Il est le résultat d’un événement de marché en date du 6 décembre … manipulation grossière et non expliquée… et depuis, d’un maintien du cours convenu et coordonné à un niveau bien défini, maintien du cours qui est assuré par des ordres placés par ceux qui détiennent la quasi totalité des titres livrés lors des AK, à savoir les créanciers participants.

debutant2B

14 janvier 2025 •20:59

Être l’otage impuissant de cette situation est frustrant… mais il faut avant tout être conscient de ce qui se passe si vous souhaitez vous en sortir de manière à peu près prévisible ce qui concernant atos est un oxymore

M2213041

14 janvier 2025 •21:09

Ils n ont raisonné qu à court terme comme l avait fait cgg et Vk…… on a vu la suite…. Et ces 2 boîtes n avaient pas fait 2 PW 6 mois après présentation du business plan…. Ils ont oublié la base : les clients. Pas un seul nouveau gros client signera un contrat avec une boite aussi peu sécurisé et qui en plus a préparé ses arrières pour un démantèlement au cas où en créant une entité à l étranger. Pour moi c est ne rien comprendre aux critères de choix imposés aux acheteurs dans les groupes…. C est invraisemblable. Aucune croissance organique possible du CA pour les 2 ans qui viennent. La boite va donc courir après les licenciements pour compenser…. Du grand n importe quoi. Cette file pourra être relue dans 12 mois, c est couru d avance.

M2951977

14 janvier 2025 •21:11

debutant2B

14 janvier 2025 •20:58

Vous omettez juste tous deux éléments qui sont pourtant les déterminants de la situation actuelle :
1- Les créanciers dont vous dites qu’ils vont engraisser avec les taux dits élevés… ne se rembourseront que si le principal leur est remboursé donc si l’entreprise se redresse. Donc leur intérêt de créancier est d’abord et avant tout la survie de l’entreprise et le rétablissement de ses résultats pour dégager du FCF. De surcroît les principaux beneficiaires d’un éventuel rebond du cours… ce seront aussi les créanciers désormais principaux actionnaires

2- le cours actuel dans le range 0,0016/0,0031 n’est pas le résultat d’un consensus de marché sur des prévisions de résultats ni sur une capitalisation raisonnable. Il est le résultat d’un événement de marché en date du 6 décembre … manipulation grossière et non expliquée… et depuis, d’un maintien du cours convenu et coordonné à un niveau bien défini, maintien du cours qui est assuré par des ordres placés par ceux qui détiennent la quasi totalité des titres livrés lors des AK, à savoir les créanciers participants.

Intéressant mais il faut rappeler qu'environ la moitié de la dette a été convertie en actions et l'autre moitié a été gardée et sera le poste prioritaire de l'argent reçu des cessions.

Evidemment le mieux pour les créanciers serait de jouer sur les 2 tableaux. Mais les cessions sont-elles compatibles avec une hausse du cours de l'action? Seulement si les parties cédées ne sont pas rentables.

Pour le cours actuel je pensais que tout le monde était un peu attentiste des résultats 2024. Certains créanciers et pp netant plus impliqués ont vendus leurs actions suite à l'ak. Pourquoi y aurait il manipulation?

M2213041

14 janvier 2025 •21:14

Je pense que le cours actuel aurait été le même qq soit le scénario de marché….

Optima

14 janvier 2025 •21:14

M2951977

14 janvier 2025 •18:02

Il faut avouer objectivement que la situation est très compliquée.

Daprès mes estimations le cours devrait être à 0,005 si on a une perte de 2mards pour 2024.

Je pense que le marché l'a intégré et même plus mais il s'attend à un résultat au minimum à 0 voire positif au plus tard pour 2026.

Atos en sera-t-il capable?

Vous êtes donc expert comptable, analyste, gérant de portefeuille ?

M2213041

14 janvier 2025 •21:35

Débutant. Je ne comprends pas pourquoi vous ne vous groupez pas pour attaquer atos si comme je le pense un SW et PW tombent dans peu de temps. Vous n aurez aucun pb pour prouver que vous avez été manipulés et que les datas étaient fausses ce que ne pouvaient pas ignorer direction et financier (le peu de participation à l AK s explique)….. comment une boite peut se redresser en ne captant aucun nouveau client et en perdant des renouvellements dans une période difficile le secteur. Comment voulez vous augmenter une MO dans ces conditions ? C est une montagne qui se dresse devant Salle….

debutant2B

15 janvier 2025 •09:07

M2213041

14 janvier 2025 •21:35

Débutant. Je ne comprends pas pourquoi vous ne vous groupez pas pour attaquer atos si comme je le pense un SW et PW tombent dans peu de temps. Vous n aurez aucun pb pour prouver que vous avez été manipulés et que les datas étaient fausses ce que ne pouvaient pas ignorer direction et financier (le peu de participation à l AK s explique)….. comment une boite peut se redresser en ne captant aucun nouveau client et en perdant des renouvellements dans une période difficile le secteur. Comment voulez vous augmenter une MO dans ces conditions ? C est une montagne qui se dresse devant Salle….

Ca fait partie des options mais je reste convaincu que pour l'heure le problème qui a le plus impacté ma position, ce n'est pas le fait d'Atos lui meme mais de certains opérateurs tiers.

Soleil78

15 janvier 2025 •09:16

Plusieurs responsables durant ce vendredi 6 décembre :

- Les vendeurs de titres supérieurs au nombre d'actions en circulation, ce jour-là

- La société Atos a été avertie et n'a pas bougé

- EuroNext aurait dû suspendre la cotation.

Soleil78

15 janvier 2025 •09:22

Tout un chacun peut constater que,
Depuis la mise sur le marché des titres issus des augmentations de capital, il n'y a eu aucune journée où les échanges ont dépassé les 6 milliards du vendredi 6 décembre ...

justinfo

15 janvier 2025 •09:26

debutant2B ,
Je suis entièrement d’accord avec toi.
Je pense effectivement que le cours est actuellement maintenu au plus bas par une ou plusieurs entités, dans le but d’acheter à bon compte les actions des créanciers non participants, pressés de sortir.
Par la même occasion, ils récupèrent également les actions des PP qui cèdent à l’impatience.


Un jour viendra où nous assisterons à un rebond mémorable.

M2213041

15 janvier 2025 •09:37

J espère juste pour vous que l énorme rebond ne viendra pas qu en 2026 après une nouvelle AK donnant une vraie visibilité financière. Emeis qui a plus de visibilité financière mais ne gagnera pas d’argent en 2025 ª toutes les peines du monde à rebondir et est tjs loin de son cours d AK. Attendons l AG et les probables SW et PW pour voir comment le cours va se comporter.

porridge

15 janvier 2025 •09:54

Une chose m'a toujours interpelé lors de ces AK hyper dilutives, concernant CGG, Solocal, Emeis, Casino, Forvia ou Atos :

Pourquoi ne pas apurer une fois pour toutes les dettes massives de ces sociétés pour leur permettre de repartir sur des bonnes bases, à chaque fois, on dilue massivement les actionnaires existants

mais on conserve encore une bonne partie de la dette (Solocal ou CGG qui ont dû procéder à 4 ou 5 AK !!), posant une épée de Damoclès en permanence .

Est ce dû à l'incompétence des dirigeants qui ne sont pas capables d'anticiper sur le long terme ou à leur incapacité à négocier au mieux ?

Car une AK hyper dilutive mais avec encore une grosse dette, c'est comme poser un emplâtre sur une jambe en bois.

Je reste confiant sur Atos à CT/MT, car la société peut encore céder beaucoup de filiales dont Syntel..

Mais dans 2, 3 ou 5 ans , qui peut le dire ?

justinfo

15 janvier 2025 •10:05

Optima,

La différence fondamentale entre Atos et les autres sociétés que tu cites réside dans le fait qu'Atos a procédé à une conversion de 2,9 milliards d’euros de dette à un cours compris entre 6 et 30 fois le cours actuel.

De plus, la dette nette restante s’élève désormais à 1,9 milliard d’euros, à laquelle s’ajoute une nouvelle ligne de financement ("new money") de 1,5 milliard d’euros, destinée à renforcer la trésorerie.

Ainsi, à ce jour, Atos affiche une dette nette de 1,9 milliard d’euros, contre 4,8 milliards d’euros avant restructuration. Certes, les 1,5 milliard d’euros serviront à couvrir certaines dépenses, mais également à financer des investissements stratégiques, qui permettront de générer de la rentabilité à moyen terme.

justinfo

15 janvier 2025 •10:10

Cette opération de conversion de dette est clairement relutive, contrairement à la première AK.
En effet, après la première AK, les créanciers détiennent désormais plus de 92 % du capital d’Atos.
Par conséquent, ils n’avaient aucun intérêt à effectuer une conversion de dette entraînant une forte dilution supplémentaire.

Au contraire, cette conversion a été pensée pour optimiser la valorisation de l’entreprise, tout en limitant l’impact dilutif pour les actionnaires restants.
C’est une étape stratégique qui reflète leur volonté de maximiser la rentabilité et de préparer Atos à un rebond durable.

M2213041

15 janvier 2025 •10:19

Porridge. Quand l intérêt personnel passe avant l intérêt de l entreprise on minimise toujours le plan de refinancement. Là il n y a pas d incompétence car les créanciers ont un back up qui passe par une structure étrangère qui leur permettra de liquider les actifs si ça tourne mal. J ai par mon expérience connu ce genre de problématique. Atos a fait la même erreur que cgg et Vk…. Si nouveau PW et SW vu le peu de sécurisation du plan les acheteurs vont fuir. Aucun nouveau client à venir et perte de clients en 2025 et une partie de 2026…. Et on va me faire croire qu atos va atteindre les niveaux de marge attendus dans le business plan en 2025/26 et 27 en pleine perte de clients tout en licenciant massivement….. désolé. On vous prend pour des bisou.nours. Affaire à suivre.

map

15 janvier 2025 •10:20

Justinfo, je ne sais pas à combien tu es sorti, mais j'ai reçu des dizaines de lettres de remerciements d'actionnaires qui sont sortis fin novembre, début décembre en me disant "au début on était sceptique, mais on a compris que vous étiez bien informé". J'ai perdu pas mal, mais à 6€ (ou 5€ parfois ou 4€... ) j'ai fait une sortie honorable.

J'ai eu raison sur toute la ligne. Et tout d'un coup d'un seul, je me mettrais à divaguer, mes sources internes auraient perdu la raison. Le cours n'a pas baissé de 7000. Tu divagues.

Ce qui traduit la valeur d'une société, c'est pas la valeur nominale de l'action, mais la capitalisation boursière qui je le rappelle si certains novices lisent ce forum qui est le cours de l'action x le nombre d'actions.

Or il est prévu à terme (mi-février), c'est JP Mustier qui le dit le 27 septembre dans la réunion en visio, que le nombre total d'actions, après exercice des BSA sera de 224 milliards d'actions. Donc 224Mds x 0.002 = 448M€.

Avant le plan, Atos valait 2€ x 110M d'actions, soit 220M€.

Est-ce que la situation actuelle justifie un doublement de la capitalisation boursière et non une division par 7000 comme tu le dis.

Le coût de la dette pré-plan était de 120M€. Il est actuellement de 400M€.

La MOP 2023 était de 4.4%. Elle est de 2% actuellement.

Le FCF est très négatif.

Les actifs si vente il y a n'iront pas dans les caisses d'Atos mais des créanciers. Donc le périmètre va baisser petit à petit.

Seule différence, pré-plan, post plan, 1.2Md€ de dette effacé. Mais avec les PIK (intérêts en nature rajoutés à la fin de la dette) en 2029 la dette sera la même que la dette pré-plan et le périmètre aura été réduit de 40%

Non l'action n'a pas été divisé par 7000 mais multiplié par 2. Je maintiens mon objectif de cours après regroupement de 10 000 actions anciennes pour une nouvelle à 8€. Mais je n'exlue pas de le relever à 12€ si des bonnes nouvelles arrivaient (au cours actuel 0.0012€.

map

15 janvier 2025 •10:27

C'est incroyable que vous restiez bloqués sur cette journée du 6 décembre.

Dans sa brochue, la société disait que la valeur théorique d'Atos après AK était de 0.0049€.

Vu qu'elle disait aussi que la valeur des DPS était virtuellement de 0.66€ et qu'ils ont fini à 0.01€, ça aurait du attirer votre attention quant aux estimations ultra optimiste d'Atos. Même la Sorgem dans son audit de septembre explique que le business plan de la direction est très ambitieux (traduire : irréalisable).

Mais vous vous faites plumer depuis 3 ans et vous continuer à faire confiance à Atos.

Arrêtez de vous plaindre. C'est vous les fautifs de vous acharner.

Les pires défauts en bourse : Fear and anxiety and greed and avidity.

Vous avez péché, vous avez été avides, ne blamez pas les autres mais vous même.

map

15 janvier 2025 •10:29

Je vous rappelle que j'ai fait 2 articles titrés : AK = ar na que et "seuls des PP naifs ou i di o ts pourraient souscrire à l'AK léonine.

Si un jour vous m'écoutiez, vous éviterieriez de faire des erreurs sur le dossier Atos.

map

15 janvier 2025 •10:31

Pour conclure sur le sujet justinfo c'est pas moi qui ait écrit "Atos ne passera pas 2025, mais BFMTV excusez moi du peu".

Enfin la société elle même mentionne pour 2025 un risque de continuité d'exploitation, qui je le rappelle veut dire risque de dépot de bilan.

Après derrière parce que tu as charché la mule, tu voudrais que je dise que tout va bien. Tu as mis combien. un peu de courage ? 20 000€ ?

M2213041

15 janvier 2025 •10:32

Mal. Par contre si PW et SW fin janvier, je pense qu ils peuvent demander réparation s ils prennent un avocat car il y a eu manipulation. Ça sera long mais ils peuvent gagner.

justinfo

15 janvier 2025 •10:37

map,

Moi aussi, j’ai averti les PP au sujet de la première AK ultra dilutive.

Cependant, après cette restructuration, qui réinitialise totalement les compteurs et, surtout, avec l’absence de tout remboursement de dette avant 2029, il est essentiel de se remettre en question.
Il faut désormais analyser la situation en se basant sur les nouveaux paramètres et ne pas rester figé dans le passé.

justinfo

15 janvier 2025 •10:48

Une chose est sûre :

Indépendamment des fondamentaux, ceux qui ramassent actuellement les actions provoqueront tôt ou tard une hausse spéculative pour réaliser leurs plus-values à des niveaux nettement plus élevés.

C’est un mécanisme similaire à ce qui s’est produit juste avant la livraison des nouvelles actions, où le cours est passé de 0,23 € à 1,73 €, soit une multiplication par presque 8.

C’est à ce moment-là qu’il faudra vendre, et non l’inverse.

Bonne journée !

M2213041

15 janvier 2025 •10:49

De toute façon ça ne sert à rien de discuter plus. On parle de l avenir et Just info parle du passé…. Le SW et le PW qui vont venir concerneront le passé et l avenir…. L entêtement à ses limites.
Débutant a je pense compris la malversation du business plan.
Affaire à suivre.

M2213041

15 janvier 2025 •11:01

Justinfo dit qu on parle du passé alors qu on ne parle que des CA et MO 2025, 26/et 27. On s en tape de 2024

agatyou

15 janvier 2025 •11:16

je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez contre la réalité et contre MAP, dans l'histoire de la bourse de surcroît en France, une société dont l'action a fait 99,99% terminera inéluctablement en faillite, ce n'est quand même pas compliqué à comprendre.
Pourquoi penser que vous allez toucher le creux de la vague et que cela va rebondir et faire x10; x100? arrêtez de rêver

porridge

15 janvier 2025 •11:29

Il y a beaucoup d'altruistes qui se soucient de notre épargne sur ce forum !

La bourse , je le répète, est un risque permanent, celui qui vous dit " c'est du 100% sûr" est soit un bonimenteur soit possède la boule de cristal !

Pour Esso ( 0 dettes, trésorerie d'1 milliard et un PER de 2 !!), je n'avais cessé de conseiller !! d'acheter le titre à 50e en 2023, car j'étais sûr à 90% à cause de cette anomalie, mais il restait cependant encore 10% d'aléas qui auraient pu venir tout chambouler !


concernant Atos, après la restructuration, je suis rentré mi-décembre à 2 reprises, 2 coups gagnants, et je persiste à penser qu'il y a encore une jolie plus-value à réaliser sur le titre.

Le Ratio risk/reward sur Atos est prometteur aujourd'hui, n'en déplaise aux Cassandres ou bons samaritains de ce forum qui cherchent à tout prix à préserver votre capital, LOL

Ils seraient intervenus en 2021 AVANT le débâcle de la société pour vous avertir, j'aurais compris leur bonne intention ( une société surdenttée comme Orpea, Forvia,, ou avec un PER astronomique comme Worldline , Solutions30 ou Ubisoft, ça se voit pourtant de loin !)

Mais hurler aux loups après...

Shervin

15 janvier 2025 •11:29

M221,
relis ATTENTIVEMENT ses postes à justinfo et arrête de basher avec des arguments à 2 balles please

M2213041

15 janvier 2025 •11:54

Ratio risque potentiel prometteur. Lol. Atos va devoir faire ce qu aucune boite n est capable de faire pour ne pas capoter : augmenter drastiquement sa MO en ne prenant aucun nouveau client en en perdant des contrats en 2025/26 car comme écrit aucun acheteur ne prendra le risque de contractualiser avec une nouvelle société avec risque financier dans un secteur en difficulté et où il est difficile de changer de prestataire. Je pense pour cette raison qu en aucun cas le business plan ne tient la route. L objectif 2025 ne peut qu être va d interrompre la décrue de la marge malgré la perte de CA et commencer à rebondir en 2026 avec une remontée progressive de la marge mais ça ce n est absolument dans le business plan irréaliste qui a été annoncée.on a fait un business en fonction de l argent qu on souhaitait mettre et non mis l argent en fonction d un business plan réaliste. Je maintiens. Il est impossible de respecter le plan de marche, ce qui veut dire que le plan de financement est insuffisant. Atos’ aurait pas créé une entité étrangère s il n était conscient de ce risque très important. Gardez précieusement ce post.

M2213041

15 janvier 2025 •11:55

Ils vous prennent pour des bisounours.