ATOS : QUE FAIT AMF ??

KERBLOUZ

14 janvier 2025 •15:25

ils ne répondent jamais et le résultat de leurs enquêtes si elles ont lieu donneront des résultats dans 5 ans!

Soleil78

14 janvier 2025 •15:33

Il est préférable de s'adresser au
PNF

" Atteintes au bon fonctionnement des marchés financiers : délits d’initié, de manipulation de cours ...

En matière d’atteintes aux marchés financiers, sa compétence est exclusive, ce qui signifie que le PNF est la seule autorité judiciaire compétente pour enquêter et poursuivre pénalement ce type d’infractions. "

map

14 janvier 2025 •15:47

Attaque l'AMF en justice. Ils ont mis leur visa sur la brochure d'Atos qui explique en page 25 que ce qui est arrivé pouvait se produire.

Ce qui est dingue c'est que tu parles dans le vide, tout seul, et que tu n'es jamais allé lire cette page 25 où il est expliqué que les créanciers sont en conflit d'intérêt avec les participants à l'AK qui peuvent utiliser des outils spéciaux pour vendre leurs titres.

Donc si tu veux te plaindre, tu n'as qu'un moyen attaquer l'AMF en justice !

map

14 janvier 2025 •15:48

Mais bon sa n g, y'a aucun aucune atteinte.

Il y a 2 jours de bourse entre la création des actions nouvelles et leur livraison. A partir du moment où les titres sont créés vous avez le droit de les vendre si vous avez accès direct au marché.

coche123

14 janvier 2025 •16:28

ça les fait tellement rire à l'amf qu'ils ne sont pas en mesure de répondre

victorda

14 janvier 2025 •16:30

Bonjour Shervin ,

Tout citoyen est en droit de signaler un dysfonctionnement sur le marché. N’hésitez pas à solliciter l’AMF et le PNF, comme beaucoup de particuliers et ABC Bourse l’ont déjà fait.

debutant2B

14 janvier 2025 •16:31

Mensonge, et répété...

On n'a le droit de vendre à J-2 des titres qu'on ne possède pas encore (vente à découvert) que :
- premièrement, si on détient une créance sur ces titres permettant de garantir la livraison des titres au jour J à l'acheteur : un participant à l'AK DPS peut donc vendre à découvert à J-2 les titres qu'il a souscrits que s'il est en mesure de garantir que ces titres seront livrés le jour J aux acheteurs... comment faire, s'il est lui même livré le jour J seulement?

- deuxièmement, si on déclare la position courte correspondante. Or, le 6 décembre, il y a eu plus de ventes que de VAD déclarée (seulement 100 M de titres)

donc votre affirmation sur "le droit de" est fausse.

de surcroit, les documents de l'AK affirmaient sans aucune marge d'interprétation possible que, nonobstant tout ce qui est dit dans le chapitre sur la prévention des conflits d'interets en page 25, les titres ne seraient négociables qu'à partir du 10/12, et pas avant..
même par des créanciers, même via des "outils spéciaux".

En synthèse : ce qu'affirme map est contraire à ce qui est dit dans les documents de l'AK.

S'il y avait eu une VAD sans emprunt de titres, couverte par la livraison à venir des titres aux participants de l'AK DPS, aurait été déclarée, et elle ne l'a pas été.

Pour enfoncer le clou : si les ventes du 6 avaient été le fait de créanciers ayant souscrit à l'AK avec livraison le 10... pourquoi donc auraient ils vendus le 6 bien en dessous du prix de la livraison du 10?? (0,0037 au cas où vous l'auriez oublié).

On a bien assisté à une manœuvre irrégulière dont le but était de faire baisser le prix suffisamment en dessous de 0,0037 pour éviter toute tentative de vente / largage des titres souscrits par des participants à l'AK... ou plutot aux différentes AK.

Et le seul moyen de justifier une telle manoeuvre sans aller en pri son c'est de plaider l'erreur matérielle involontaire : "désolé monsieur le juge, j'avais paramétré mon ordi pour vendre des titres le 6, date initiale de la livraison prévue, et j'ai oublié de le reprogrammer pour le 10 car je n'ai pas eu l'info du décalage"

Pour mémoire , contrairement à ce que dit map, on n'a JAMAIS vu une vente à J-2 d'un nombre de titres supérieur au nombre de titres en circulation...

et dans le cas d'Atos, ce nombre a été dépassé dès avant l'ouverture, en cumulant simplement les ordres visibles dans le CO sur les 5 meilleurs limites à la vente...

Ceux qui ont fait ça ont pris un risque, bien pesé, et assument visiblement les conséquences d'une enquête du PNF qui a déjà débuté à n'en pas douter...
Le décalage de 48 h de la date de livraison leur offre un argument pour plaider la bonne foi... et leur éviter la tau le...

en attendant, nous avons été bernés, et nous aurons donc le droit de réclamer des réparations, y compris à Atos.

Pour en finir avec ce sujet, où tout semble normal à map, je rappelle que j'ai souscrit un paquet de titres que je n'ai toujours pas payés (mes comptes especes associés à mes deux comptes titres dans deux banques différentes sont à découvert depuis le 10/12), car lorsque j'ai vu la manip du 6/12 j'ai vidé ces comptes espèces...

Trouvez vous normal que deux banques non liées entre elles tolèrent de tenir des millions de titres atos dans à mon nom, sans que j'ai versé le moindre centime ? Visiblement les gens bien informés savent que quelque chose a cloché, et ils temporisent...

debutant2B

14 janvier 2025 •16:32

mon précédent post était évidemment une répons à map (post de 15h47)et suivant et ne s'adressait pas à victorda évidemment

gump32

14 janvier 2025 •16:33

Si tu t'appel pas blackrock ou Bnp, l'amf prendra formellement ta demande pour la mettre a la corbeille.

Shervin

14 janvier 2025 •16:36

victorda

14 janvier 2025 •16:30

Bonjour Shervin ,

Tout citoyen est en droit de signaler un dysfonctionnement sur le marché. N’hésitez pas à solliciter l’AMF et le PNF, comme beaucoup de particuliers et ABC Bourse l’ont déjà fait.

Bonjour Victorda,

Je vais le faire et envoyer mon signalement aussi à PNF.

Merci

victorda

14 janvier 2025 •16:37

J-2, ça n’existe pas, et même l’étude des mandataires judiciaires n’hésitent pas à me l’écrire…

Bref, merci à tous ceux qui remontent cet événement, personne ne peut taxer certains d’entre nous de monopole du forum à ce sujet ( et même d’autres puisque à part l’indice d’un regroupement par 5000 ou 10000 de la broche de l’AG, il n’y a rien à commenter actuellement)

berna427

14 janvier 2025 •16:39

ils sont passifs et ne servent pas a grand chose

victorda

14 janvier 2025 •16:46

debutant2B

14 janvier 2025 •16:31

Mensonge, et répété...

On n'a le droit de vendre à J-2 des titres qu'on ne possède pas encore (vente à découvert) que :
- premièrement, si on détient une créance sur ces titres permettant de garantir la livraison des titres au jour J à l'acheteur : un participant à l'AK DPS peut donc vendre à découvert à J-2 les titres qu'il a souscrits que s'il est en mesure de garantir que ces titres seront livrés le jour J aux acheteurs... comment faire, s'il est lui même livré le jour J seulement?

- deuxièmement, si on déclare la position courte correspondante. Or, le 6 décembre, il y a eu plus de ventes que de VAD déclarée (seulement 100 M de titres)

donc votre affirmation sur "le droit de" est fausse.

de surcroit, les documents de l'AK affirmaient sans aucune marge d'interprétation possible que, nonobstant tout ce qui est dit dans le chapitre sur la prévention des conflits d'interets en page 25, les titres ne seraient négociables qu'à partir du 10/12, et pas avant..
même par des créanciers, même via des "outils spéciaux".

En synthèse : ce qu'affirme map est contraire à ce qui est dit dans les documents de l'AK.

S'il y avait eu une VAD sans emprunt de titres, couverte par la livraison à venir des titres aux participants de l'AK DPS, aurait été déclarée, et elle ne l'a pas été.

Pour enfoncer le clou : si les ventes du 6 avaient été le fait de créanciers ayant souscrit à l'AK avec livraison le 10... pourquoi donc auraient ils vendus le 6 bien en dessous du prix de la livraison du 10?? (0,0037 au cas où vous l'auriez oublié).

On a bien assisté à une manœuvre irrégulière dont le but était de faire baisser le prix suffisamment en dessous de 0,0037 pour éviter toute tentative de vente / largage des titres souscrits par des participants à l'AK... ou plutot aux différentes AK.

Et le seul moyen de justifier une telle manoeuvre sans aller en pri son c'est de plaider l'erreur matérielle involontaire : "désolé monsieur le juge, j'avais paramétré mon ordi pour vendre des titres le 6, date initiale de la livraison prévue, et j'ai oublié de le reprogrammer pour le 10 car je n'ai pas eu l'info du décalage"

Pour mémoire , contrairement à ce que dit map, on n'a JAMAIS vu une vente à J-2 d'un nombre de titres supérieur au nombre de titres en circulation...

et dans le cas d'Atos, ce nombre a été dépassé dès avant l'ouverture, en cumulant simplement les ordres visibles dans le CO sur les 5 meilleurs limites à la vente...

Ceux qui ont fait ça ont pris un risque, bien pesé, et assument visiblement les conséquences d'une enquête du PNF qui a déjà débuté à n'en pas douter...
Le décalage de 48 h de la date de livraison leur offre un argument pour plaider la bonne foi... et leur éviter la tau le...

en attendant, nous avons été bernés, et nous aurons donc le droit de réclamer des réparations, y compris à Atos.

Pour en finir avec ce sujet, où tout semble normal à map, je rappelle que j'ai souscrit un paquet de titres que je n'ai toujours pas payés (mes comptes especes associés à mes deux comptes titres dans deux banques différentes sont à découvert depuis le 10/12), car lorsque j'ai vu la manip du 6/12 j'ai vidé ces comptes espèces...

Trouvez vous normal que deux banques non liées entre elles tolèrent de tenir des millions de titres atos dans à mon nom, sans que j'ai versé le moindre centime ? Visiblement les gens bien informés savent que quelque chose a cloché, et ils temporisent...

Même les mandataires judiciaires affirment « un règlement-livraison unique le 10 décembre 2024 ». Et aucune déclaration ne satisfait aux obligation légales, sans parler des avertissements d’Atos qui ne concernent que la date du 10 Décembre ou après livraison, les mouvements possibles avant étant sur de la spéculation sur 112 M de titres, pas sur de la négociation de titres avec des lignes de 520 M titres sur un capital social de 112 M de titres à cette date (screen enregistré à l’appui + Euronext + ABC Bourse).

Bref, c’est de la responsabilité de l’AMF et à fortiori, du PNF.

Shervin

14 janvier 2025 •16:48

debutant2B

14 janvier 2025 •16:31

Mensonge, et répété...

On n'a le droit de vendre à J-2 des titres qu'on ne possède pas encore (vente à découvert) que :
- premièrement, si on détient une créance sur ces titres permettant de garantir la livraison des titres au jour J à l'acheteur : un participant à l'AK DPS peut donc vendre à découvert à J-2 les titres qu'il a souscrits que s'il est en mesure de garantir que ces titres seront livrés le jour J aux acheteurs... comment faire, s'il est lui même livré le jour J seulement?

- deuxièmement, si on déclare la position courte correspondante. Or, le 6 décembre, il y a eu plus de ventes que de VAD déclarée (seulement 100 M de titres)

donc votre affirmation sur "le droit de" est fausse.

de surcroit, les documents de l'AK affirmaient sans aucune marge d'interprétation possible que, nonobstant tout ce qui est dit dans le chapitre sur la prévention des conflits d'interets en page 25, les titres ne seraient négociables qu'à partir du 10/12, et pas avant..
même par des créanciers, même via des "outils spéciaux".

En synthèse : ce qu'affirme map est contraire à ce qui est dit dans les documents de l'AK.

S'il y avait eu une VAD sans emprunt de titres, couverte par la livraison à venir des titres aux participants de l'AK DPS, aurait été déclarée, et elle ne l'a pas été.

Pour enfoncer le clou : si les ventes du 6 avaient été le fait de créanciers ayant souscrit à l'AK avec livraison le 10... pourquoi donc auraient ils vendus le 6 bien en dessous du prix de la livraison du 10?? (0,0037 au cas où vous l'auriez oublié).

On a bien assisté à une manœuvre irrégulière dont le but était de faire baisser le prix suffisamment en dessous de 0,0037 pour éviter toute tentative de vente / largage des titres souscrits par des participants à l'AK... ou plutot aux différentes AK.

Et le seul moyen de justifier une telle manoeuvre sans aller en pri son c'est de plaider l'erreur matérielle involontaire : "désolé monsieur le juge, j'avais paramétré mon ordi pour vendre des titres le 6, date initiale de la livraison prévue, et j'ai oublié de le reprogrammer pour le 10 car je n'ai pas eu l'info du décalage"

Pour mémoire , contrairement à ce que dit map, on n'a JAMAIS vu une vente à J-2 d'un nombre de titres supérieur au nombre de titres en circulation...

et dans le cas d'Atos, ce nombre a été dépassé dès avant l'ouverture, en cumulant simplement les ordres visibles dans le CO sur les 5 meilleurs limites à la vente...

Ceux qui ont fait ça ont pris un risque, bien pesé, et assument visiblement les conséquences d'une enquête du PNF qui a déjà débuté à n'en pas douter...
Le décalage de 48 h de la date de livraison leur offre un argument pour plaider la bonne foi... et leur éviter la tau le...

en attendant, nous avons été bernés, et nous aurons donc le droit de réclamer des réparations, y compris à Atos.

Pour en finir avec ce sujet, où tout semble normal à map, je rappelle que j'ai souscrit un paquet de titres que je n'ai toujours pas payés (mes comptes especes associés à mes deux comptes titres dans deux banques différentes sont à découvert depuis le 10/12), car lorsque j'ai vu la manip du 6/12 j'ai vidé ces comptes espèces...

Trouvez vous normal que deux banques non liées entre elles tolèrent de tenir des millions de titres atos dans à mon nom, sans que j'ai versé le moindre centime ? Visiblement les gens bien informés savent que quelque chose a cloché, et ils temporisent...

Bonjour debutant2B,

Est ce POSSIBLE de mettre à l'ordre du jour de l'AG du 31 ce sujet au combien important ??

debutant2B

14 janvier 2025 •17:04

Shervin vous pouvez poser des questions écrites par courrier recommandé en l'accompagnant de la preuve des titres détenus (attestation fournie par votre établissement intermédiaire si vous etes au porteur, ou délivré par SG si vous etes au nominatif).

Dans mon cas c'est assez délicat car comme je l'ai indiqué, je n'ai pas payé mes titres !
donc je suis un peu mal à l'aise avec la démarche consistant à demander une attestation aux banquiers à qui j'ai dit que je portais plainte et demandais l'annulation de ma souscription à 0,0037...

pep1827

14 janvier 2025 •17:13

La boîte fait bien 5 milliards ....

4.5 milliards de dettes anciennes+ nouvelles

500 millions de valorisation...

Seules les personnes qui détiennent la dette pourront sauver la boîte... Un investisseur lambda ne peut pas consciemment investir dans une boîte aussi endettée.

Soleil78

14 janvier 2025 •17:18

debutant2B
Dès le lundi 9 décembre, j'ai également demandé à mon intermédiaire financier d'annuler ma participation à cette augmentation de capitak

Soleil78

14 janvier 2025 •17:21

Désolée

... j'ai également demandé à mon intermédiaire financier d'annuler ma participation à cette augmentation de capital.

Ils semblent avoir compris qu'il y a eu malversation. Mais, ça prend du temps...

debutant2B

14 janvier 2025 •17:26

Soleil78 il y a clairement anguille sous roche, quelque chose de très costaud se prépare, mais je ne sais pas quoi.

Il me semble impossible que l'AGM se tienne le 31/01 sans une évolution majeure d'ici là : communication sur une action en justice d'atos, communication de créanciers/actionnaires?

Shervin

14 janvier 2025 •17:40

Donc PAS D'AGM LE 31 JANVIER !!

ATOS DOIT COMMUNIQUER MAINTENANT

map

14 janvier 2025 •21:16

Réponse à ta question @débutant2A, pourquoi vendu en dessous ? Parce que ils voulaient récupérer d'urgence une partie des 75M€ qui allaient devoir sortir vu qu'ils espéraient que vous, petits porteurs, souscririez en intégralité à leur place.

Ayant les infos que vous n'ayez pas, ils savaient très bien, eux, que ça ne vallait pas 0.0037€.

Pour le reste je m'inscrit en faux sur tout ce que tu dis débutant2A et je maintiens que j'ai raison. La différence c'est que moi j'avais prévu que ça coterait sous les 0.0037€ et vous, vous vous étiez imaginez faire la doublette.

map

14 janvier 2025 •21:20

Ce qui me fait rigoler @débutant2A, c'est quand tu dis on a jamais vu, comme si y'avait 3 fois par an des AK avec DPS avec des dilutions de 99.9% et des AK garanties par les actionnaires créanciers et non des banques partenaires mandatées et payées pour ça.

Donne moi juste 3 exemples similaires à Atos. Je t'en demande pas 10, ni même 5, mais 3. Ben t'en trouveras pas...

victorda

14 janvier 2025 •21:31

Techniques d’influences.

Je laisse à chacun la liberté d’aller sur le site de la commission européenne, vous aurez toute latitude et liberté d’admirer les techniques de certains intervenants sur le forum.

Il existe également de nombreuses techniques visant à manipuler le public cible.

Le gaslighting, par exemple, implique que l'instigateur diffuse sans relâche un faux récit qui amène le public cible à remettre en question ses propres perceptions au point de le désorienter et de le perturber.
Le trolling est également couramment utilisé. Les trolls sont des internautes qui adoptent un comportement provocateur en ligne pour leur propre plaisir (ou profit), dans le but de provoquer des émotions fortes chez les autres ou de détourner le débat en ligne de son objet.
Il ne faut pas non plus sous-estimer l'importance des mots et du langage dans la désinformation. Par exemple, il existe une technique appelée framing, qui consiste à choisir des mots très spécifiques pour encourager une perception particulière de la réalité.
En outre, la désinformation utilise souvent certaines techniques d'écriture ou de débat trompeuses, telles que les faux arguments ou les sophismes. Un sophisme est une erreur de logique ou de raisonnement qui fait que l'argument n'a pas de sens, est insignifiant ou ne tient pas la route.

BRAVO22

14 janvier 2025 •21:42

victorda

14 janvier 2025 •21:31

Techniques d’influences.

Je laisse à chacun la liberté d’aller sur le site de la commission européenne, vous aurez toute latitude et liberté d’admirer les techniques de certains intervenants sur le forum.

Il existe également de nombreuses techniques visant à manipuler le public cible.

Le gaslighting, par exemple, implique que l'instigateur diffuse sans relâche un faux récit qui amène le public cible à remettre en question ses propres perceptions au point de le désorienter et de le perturber.
Le trolling est également couramment utilisé. Les trolls sont des internautes qui adoptent un comportement provocateur en ligne pour leur propre plaisir (ou profit), dans le but de provoquer des émotions fortes chez les autres ou de détourner le débat en ligne de son objet.
Il ne faut pas non plus sous-estimer l'importance des mots et du langage dans la désinformation. Par exemple, il existe une technique appelée framing, qui consiste à choisir des mots très spécifiques pour encourager une perception particulière de la réalité.
En outre, la désinformation utilise souvent certaines techniques d'écriture ou de débat trompeuses, telles que les faux arguments ou les sophismes. Un sophisme est une erreur de logique ou de raisonnement qui fait que l'argument n'a pas de sens, est insignifiant ou ne tient pas la route.

victorda

MERCI

M2213041

14 janvier 2025 •21:45

La théorie de Map tient la route s il y a comme je le pense SW et PW dans les tuyaux ce que les créanciers ne pouvaient en aucun cas ignorer…. Affaire à suivre.