ATOS : Les milliards de titres du 6 décembre | page 3

FabRazor

15 janvier 2025 •16:39

victorda

15 janvier 2025 •16:27

FabRazor vous avez vu une déclaration passer? Moi ça fait 1 mois que j’attends

Si vous n'avez pas vu les 5M de M Salle le 25 décembre, c'est que vous devez changer les paramètres de votre recherche sur le site de l'AMF.

Oui, bien sûr il y a plusieurs déclarations. Dont deux qui ont beaucoup induites en erreur, car elles s'exprimaient en pourcentage du très provisoire capital du 6 décembre. Telle celle de Tresidor qui avait 5,01% avant AK2 mais 1,77% après.

On pourrait aussi faire un livre sur les déclaration courtes en pourcentage de 112 millions un jour, en pourcentage de 69 milliards le lendemain. Et les articles idiots écris par des algos :-) Truc monte, machin baisse... Un roman de gare !

En fait, les seuls a s'être déclarés sont les étrangers soumis peut être à déclarer en obligation de leurs lois locales.

victorda

15 janvier 2025 •16:40

Euh, être exempt de toute déclaration par franchissement passif de seuil, c’est comme les J-2, cela n’existe pas.

Les franchissements de seuil de 5%, à la hausse ou à la baisse, c’est obligatoire

debutant2B

15 janvier 2025 •16:49

FabRazor

15 janvier 2025 •16:39

Si vous n'avez pas vu les 5M de M Salle le 25 décembre, c'est que vous devez changer les paramètres de votre recherche sur le site de l'AMF.

Oui, bien sûr il y a plusieurs déclarations. Dont deux qui ont beaucoup induites en erreur, car elles s'exprimaient en pourcentage du très provisoire capital du 6 décembre. Telle celle de Tresidor qui avait 5,01% avant AK2 mais 1,77% après.

On pourrait aussi faire un livre sur les déclaration courtes en pourcentage de 112 millions un jour, en pourcentage de 69 milliards le lendemain. Et les articles idiots écris par des algos :-) Truc monte, machin baisse... Un roman de gare !

En fait, les seuls a s'être déclarés sont les étrangers soumis peut être à déclarer en obligation de leurs lois locales.

FabRazor je veux bien accepter de considérer vos affirmations, mais là, il faut les documenter.
quand on parle de règles, elles sont généralement écrites, et il faut les trouver et les diffuser. je pense que vous vous racontez une légende urbaine (ou boursière).

Trésidor est toujours au dessus de 5%.
Atos l'avait anoncé au dessus de 5% après AK 1 et après AK3
Il a déclaré le passage au dessus de 5% après AK1, et comme il n'est j&amais repassé dessous, il n'a rien eu d'autre à déclarer.
Et Trésidor est tout aussi étranger que Barclays, donc aurait du d'après votre théorie déclarer son mouvement...

Nous aurions pu vous démontrer votre méprise si les AK2 et 3 avaient été décalées fut ce d'un seul jour, car on aurait eu un passage sous 5% de Trésidor à l'AK 2, avant une remontée à lAK3.
De même, on aurait vu la BCE pointer son nez après AK2, avant de la voir rebaisser à l'AK3.
Le fait que les deux livraisons aient été concomitantes nous prive des ces déclarations de mouvements ... la dilution et les livraisons se sont compensées.

FabRazor

15 janvier 2025 •16:50

victorda

15 janvier 2025 •16:40

Euh, être exempt de toute déclaration par franchissement passif de seuil, c’est comme les J-2, cela n’existe pas.

Les franchissements de seuil de 5%, à la hausse ou à la baisse, c’est obligatoire

Alors la BCE ?
Je vous demande juste quelque chose de concret.
Car vous êtes bien d'accord, le plus gros créancier d'Atos était la BCE, n'est-ce pas ?
Dans ce cas, comment la BCE serait en dessous de 5% ou au dessus de 5% sans déclaration ?
Enfin, bref, vos affirmations ne tiennent que dans une hypothèse, ce serait que la BCE serait dans l'irrégularité ou illégalité.

debutant2B

15 janvier 2025 •16:51

@FabRazor pour ne pas nous affronter inutilement et surtout pour ne pas vous laisser perdurer dans un malentendu, voici ce que moi je trouve comme info officielle, applicable en France :

"toute personne physique ou morale agissant seule ou de concert qui vient à posséder, directement ou indirectement, un nombre d'actions représentant plus du vingtième, du dixième, des trois vingtièmes, du cinquième, du quart, des trois dixièmes, du tiers, de la moitié, des deux tiers, des dix-huit vingtièmes ou des dix-neuf vingtièmes du capital ou des droits de vote informe la société dans un délai fixé par décret en Conseil d'Etat, à compter du franchissement du seuil de participation, du nombre total d'actions ou de droits de vote qu'elle possède.


L'information mentionnée à l'alinéa précédent est également donnée dans les mêmes délais lorsque la participation en capital ou en droits de vote devient inférieure aux seuils mentionnés par cet alinéa. "

debutant2B

15 janvier 2025 •16:53

c'est l'article L.233-7 du code de commerce en vigueur à ce jour en France.
Relisez le dans tous les sens , vous conviendrez que dès lors qu'iol y a modification du pourcentage détenu, que la cause soit un achat ou une vente des titres par le declarant (qui affecte le numerateur ) ou une evolution du nombre de titres formant le capital (qui affecte le denominateur), on déclare le passage des 5%

même si on est resté immobile dans son lit avec le Covid

debutant2B

15 janvier 2025 •16:55

et pour finir , cette déclaration est aussi envoyée à l'AMF qui la publie, voir un peu plus loin dans le même article L 233-7 :

"La personne tenue à l'information mentionnée au I informe également l'Autorité des marchés financiers, dans un délai et selon des modalités fixés par son règlement général, à compter du franchissement du seuil de participation, lorsque les actions de la société sont admises aux négociations sur un marché réglementé "

victorda

15 janvier 2025 •16:55

FabRazor

15 janvier 2025 •16:50

Alors la BCE ?
Je vous demande juste quelque chose de concret.
Car vous êtes bien d'accord, le plus gros créancier d'Atos était la BCE, n'est-ce pas ?
Dans ce cas, comment la BCE serait en dessous de 5% ou au dessus de 5% sans déclaration ?
Enfin, bref, vos affirmations ne tiennent que dans une hypothèse, ce serait que la BCE serait dans l'irrégularité ou illégalité.

debutant2B répond à votre question avant moi.

BCE, c’est plus de 500M€ de créance. 7% à l’AK 1 mais la moitié aux AK 2/3.
Donc, effet de concomitance, elle n’a jamais eu à se déclarer. A-t-elle vendu depuis? Nous ne le saurons jamais, à moins que BG explose les seuils de franchissement à la hausse à un moment…

debutant2B

15 janvier 2025 •16:57

ce qu'on déclare ce n'est pas l'action du détenteur des actions, c'est la situation de sa participation par rapport à la globalité des actions au capital : "lorsque la participation devient inférieure aux seuils".
Dans la situation que vous suggérez, Trésidor et DE Shaw aurait une participation qui serait "devenue inférieure à 5%" à l'occasion de la livraison des AK 2 et 3 du 18/12. Danxs ce cas, comme l'a fait Barclays, ils auraient été tenu à la déclaration. Or, ils ne l'ont pas fait. Donc leur participation est restée supérieure à 5%
CQFD

FabRazor

15 janvier 2025 •17:04

debutant2B

15 janvier 2025 •16:51

@FabRazor pour ne pas nous affronter inutilement et surtout pour ne pas vous laisser perdurer dans un malentendu, voici ce que moi je trouve comme info officielle, applicable en France :

"toute personne physique ou morale agissant seule ou de concert qui vient à posséder, directement ou indirectement, un nombre d'actions représentant plus du vingtième, du dixième, des trois vingtièmes, du cinquième, du quart, des trois dixièmes, du tiers, de la moitié, des deux tiers, des dix-huit vingtièmes ou des dix-neuf vingtièmes du capital ou des droits de vote informe la société dans un délai fixé par décret en Conseil d'Etat, à compter du franchissement du seuil de participation, du nombre total d'actions ou de droits de vote qu'elle possède.


L'information mentionnée à l'alinéa précédent est également donnée dans les mêmes délais lorsque la participation en capital ou en droits de vote devient inférieure aux seuils mentionnés par cet alinéa. "

"informe la société"

debutant2B

15 janvier 2025 •17:04

FabRazor

15 janvier 2025 •16:50

Alors la BCE ?
Je vous demande juste quelque chose de concret.
Car vous êtes bien d'accord, le plus gros créancier d'Atos était la BCE, n'est-ce pas ?
Dans ce cas, comment la BCE serait en dessous de 5% ou au dessus de 5% sans déclaration ?
Enfin, bref, vos affirmations ne tiennent que dans une hypothèse, ce serait que la BCE serait dans l'irrégularité ou illégalité.

FabRazor on a attendu nous aussi la déclaration de la BCE, on s'est inquiété, on a cru au complot, à une vente massive hors marché, etc etc...
Et puis un njour, j'ai relu la notice (le jour où vous en avez parlé sur un autre fil) des AK 2 et 3.
Et en pages 85 et suivants j'ai vu les tableaux de chaque séquence de livraison, et le paragraphe après chaque tableau annonçant les quantités et parts livrées "à titre indicatif" à chaque gros creancier, ceux qui devaient passer les 5% à chaque etape/jalon.

La BCE devait dépasser 5% après l'AK 2 (réservée aux non participants, 27 milliards de titres livrés en tout aux non participants).
ensuite, à l'AK 3, Tresidor devait repasser au dessus de 5% et la BCE en dessous.
Les deux AK ayant été réalisées et livrées simultanément, la part livrée à la BCE a été instantanément diluée (à 9h du mat le 18/12) par les titres de l'AK 3 réservés aux participants.
et le flot de titres livrés à tresidor via AK 3 l'a maintenu au dessus des 5%, malgré les 27 milliards livrés aux non participants

La seule variation/franchissement de seuil à la hausse à l'occasion de la livraison des AK 2 et 3, ça a donc été ING.

Età la baisse barclays, à l'occasion de la dilution occasionnée par les nouveaux titres

debutant2B

15 janvier 2025 •17:05

FabRazor

15 janvier 2025 •17:04

"informe la société"

"informe la société", et un peu plus bas ... informe aussi l'AMF (voir mon post d e16h55) si marché réglementé. Ce qui est le cas

debutant2B

15 janvier 2025 •17:09

FabRazor vous voyez chaque jour des largages significatifs, qui en cumulé représenteront bientot quelques milliards de titres.
Vous interprétez ça comme un largage de créanciers participants, ou comme le prolognement d'un largage que vous croyez avoir déjà distingué via les déclarations ou absences de déclarations de franchissement.

A mon sens, les absences de déclarations (dès lors qu'elles n'avaient pas à intervenir) nous disent que tout ce qu'atois nous avait indiqué comme attendu à la date de livraison s'est passé come prévu et s'est maintenu (hormis B&G que nous avons longuement disséqué).
Pour moi ces gros largages ne peuvent etre que la sortie d'un non participant (la BCE? BNP?)

debutant2B

15 janvier 2025 •17:16

et si cette sortie est celle d'un non participant "puni", ça veut dire qu'il rend les armes. Une fois qu'il sera out, il ne restera plus que quelques autres avant que le cours puisse retrouver une dynamique normale.
si cette sortie est une sortie subie par la BCE, qui y serait obligée par ses statuts (je n'ai pas su vérifier ce point) alors, on aurait simplement affaire à un gros malin (B&G?) qui aurait manipulé le cours à la baisse le 6, pour être prêt à acheter après le 18/12 les titres que la BCE aurait l’obligation de vendre vite quoi qu'il en coute.

ceci n'est que supposition, mais ce qui se passe, c'est peut etre ni plus ni moins que la tonte de la BCE par un fonds agressif... qui rachète à vil prix quelques pourcents du capital d'atos...sous nos yeux ébahis et à nos dépens, sauf pour ceux qui profitent de cette période de soldes pour recharger un peu ...

BRAVO22

15 janvier 2025 •18:20

Bonsoir
Voici pour info la réponse de Copilot

Vous avez raison, la répartition précédente ne totalise pas 100%. Voici une répartition plus complète des actionnaires d'Atos après l'augmentation de capital :
• ING Bank NV (Investment Management) : 15,14%
• D. E. Shaw & Co. LP : 9,95%
• Tresidor Investment Management LLP : 5,02%
• OnePoint Technology : 1,15%
• Legal & General Investment Management Ltd. : 0,44%
• Mandarine Gestion SA : 0,18%
• Goldman Sachs Asset Management International : 0,06%
• Storebrand Asset Management AS : 0,04%
• Open Capital Partners SGR SpA : 0,04%
• Générali Investments Partners SpA SGR (France) : 0,01%
• Institutionnels divers : 30,94%
• Autres : 1,15%
• Inconnus : 67,91%
Le flottant est estimé à environ 8%.
Si vous avez besoin de plus d'informations ou d'autres détails, n'hésitez pas à demander! 😊
: MarketScreener

adnstep

15 janvier 2025 •18:45

Donc vous avez 8% de flottant, et 68% d'actionnaires inconnus.

Si vous arrivez à en tirer des conclusions...

BRAVO22

15 janvier 2025 •18:50

adnstep

15 janvier 2025 •18:45

Donc vous avez 8% de flottant, et 68% d'actionnaires inconnus.

Si vous arrivez à en tirer des conclusions...

Hélas aucune.....

M2951977

15 janvier 2025 •20:32

BRAVO22

15 janvier 2025 •18:20

Bonsoir
Voici pour info la réponse de Copilot

Vous avez raison, la répartition précédente ne totalise pas 100%. Voici une répartition plus complète des actionnaires d'Atos après l'augmentation de capital :
• ING Bank NV (Investment Management) : 15,14%
• D. E. Shaw & Co. LP : 9,95%
• Tresidor Investment Management LLP : 5,02%
• OnePoint Technology : 1,15%
• Legal & General Investment Management Ltd. : 0,44%
• Mandarine Gestion SA : 0,18%
• Goldman Sachs Asset Management International : 0,06%
• Storebrand Asset Management AS : 0,04%
• Open Capital Partners SGR SpA : 0,04%
• Générali Investments Partners SpA SGR (France) : 0,01%
• Institutionnels divers : 30,94%
• Autres : 1,15%
• Inconnus : 67,91%
Le flottant est estimé à environ 8%.
Si vous avez besoin de plus d'informations ou d'autres détails, n'hésitez pas à demander! 😊
: MarketScreener

J'ai vu aussi cette répartition mais on a pas eu de déclarations de ING dépassant les 10%?

Chaque site me donne une répartition différente de l'actionnariat.

Comment savoir lequel est le plus proche de la vérité?

victorda

15 janvier 2025 •21:06

Bonsoir,

Dans mon estimation de la structure capital, je reprends les déclarations et je les compare aux documents officiels d’Atos. Pour le moment, toutes les déclarations collent à la virgule près, et aucune déclaration à la baisse.

Comme évoqué précédemment, seul Boussard et Gavaudan ainsi que la BCE étaient attendus. Une possible explication sur la BCE tient à la concomitance de l’AK2 et 3. Pour B&G, avec sa VAD, c’est de la pure spéculation, reste que c’est un acteur déterminant du plan de sauvegarde et du PRF, donc il m’apparaît important d’essayer de comprendre leurs mouvements, je me trompe peut être bien évidemment.

Bref, nous n’avons pas l’ensemble des 74% attendus, ni même des 15,5% mais comme les déclarations collent et qu’aucun seuil à la baisse n’a été déclaré, je conserve l’hypothèse principale que tout le monde a conservé, même les nombreux sous les 5%.

Car nous sommes tous d’accord que le coûts actuel fait suite à un événement particuliers et que depuis, le cours est maîtrisé sur un canal dont il ne dévie pas…

Shervin

31 janvier 2025 •07:58

victorda

08 janvier 2025 •09:17

Bonjour,

Les mandataires nous ont donné confirmation de l’impossibilité de négociation avant le 10 Décembre.

Votre hypothèse de réponse de l’AMF est donc infondée.

L’AMF devra expliquer autrement

Bonjour Victorda,
Bonjour debutant2B,

Dans la mesure où les mandataires ont confirmé ce fait, ATOS doit prendre des mesures et au moins clarifier sa position sur cette rupture d'égalité entre les actionnaires aujourd'hui à L'AG.

victorda

31 janvier 2025 •09:43

Bonjour Shervin ,

À titre individuel, suite à la déclaration de Melqart, je vais devoir refaire un signalement à l’intention de l’AMF mais pour les mandataires (et donc Atos), autant que pour le PNF, les 2 affirment que seul l’AMF peut apporter des explications sur les évènements du 6 Décembre 2024.

Shervin

31 janvier 2025 •09:48

Merci victorda 🙏

Belle journée et bonne AG !!

Optima

31 janvier 2025 •10:18

Le 6 décembre !?!?!?
Aucune importance pour le cours actuel.

AlliumTuberosum

31 janvier 2025 •10:24

En résumé, personne n’est responsable de rein. Bonne AG