ATOS : pour tordre le coup à une explication erronée : la fausse piste des BSA

debutant2B

09 décembre 2024 •15:43

conclusion : les BSA SERONT attribués aux créanciers après les différentes AK, et pas 48 heurs avant la première !

M6756510

09 décembre 2024 •15:47

Les déclarations de VAD commencent à tomber, par exemple : 89.17% du capital en VAD 😁

debutant2B

09 décembre 2024 •15:52

Je viens de voir ça M6756510 DAVIDSON KEMPNER EUROPEAN Partners !


Pendant que SIH est totalement sorti !!

on est dans le delire total

debutant2B

09 décembre 2024 •15:52

M6756510

09 décembre 2024 •15:47

Les déclarations de VAD commencent à tomber, par exemple : 89.17% du capital en VAD 😁

mais 89% de quel capital? l'actuel à 110 M de titres?

c'est à dire que dalle demain matin..

mar27

09 décembre 2024 •15:53

Les créanciers ont vendu des actions fantômes
Alors pourqu elles raisons ils ne recommenceront ?
Ils ont écrit les règles et font ce qu ils veulent même ABC n arrive pas comprendre ce scandale
Le J moins 2 ou plus 2 enfin on si perd

M6756510

09 décembre 2024 •15:53

debutant2B Oui, mais ça indique que les "nouveaux" titres ont bien été vadés vendredi.

debutant2B

09 décembre 2024 •15:56

pas forcément M6756510 il peut s'agir simplement des anciens, mais ça veut dire que quelqu'un avait ce qu'il fallait à preter... donc 90 % du capital.


ou alors quelqu'un a conclu un contrat de prêt avant le 25 novembre, avec date d'entrée en vigueur le 6 decembre (certitude d'etre livré puisque ayant particié à l'AK DPS) et l'emprunteur a vadé d'emblée...
Problème : le prêteur n'a pas vu (ou pas repercuté) le décalage de 48 h de la négociabilité des titres...

C'est juste enorme !!

quel gag

il va y avoir de l'interdiction d'exercer dans l'air

M6756510

09 décembre 2024 •15:56

Par contre si on est sous les 100% du capital (de 112Mt), alors des titres ont réellement été vendus vendredi, ce n'est plus simplement de la VAD.

M6756510

09 décembre 2024 •15:57

debutant2B

09 décembre 2024 •15:56

pas forcément M6756510 il peut s'agir simplement des anciens, mais ça veut dire que quelqu'un avait ce qu'il fallait à preter... donc 90 % du capital.


ou alors quelqu'un a conclu un contrat de prêt avant le 25 novembre, avec date d'entrée en vigueur le 6 decembre (certitude d'etre livré puisque ayant particié à l'AK DPS) et l'emprunteur a vadé d'emblée...
Problème : le prêteur n'a pas vu (ou pas repercuté) le décalage de 48 h de la négociabilité des titres...

C'est juste enorme !!

quel gag

il va y avoir de l'interdiction d'exercer dans l'air

90% du capital sans avoir fait les déclarations de franchissement de seuil ?

M6756510

09 décembre 2024 •15:57

Et l'OPA aussi, du coup.

Shamrock888

09 décembre 2024 •15:58

A l'évidence ( j'adore ce genre de formule et je finis par m'y laisser prendre également )
le dénominateur de ce calcul de taux de VAD est le nombre d'actions actuelles
qui, jusqu'à demain potron-minet reste aux alentours de 110 000 000 unités.

Parce que les échanges, même s'ils ont été importants depuis deux jours,
ne représentent pas ce pourcentage du nombre d'actions qui seront en circulation
à partir de demain matin 9h00mn01s.

C'est trés réjouissant ? Rafraichissant ? Humilifiant ? Rassurant ? Déboussolant ? Effroyantifiant ?
de constater comme les dits meilleurs experts boursiers, y compris vos gérants-intermédiaires chéris
sont complètement incapables de mettre en concordance les éléments de leurs tableaux
dès qu'ils ont la moindre division à faire.

condor45

09 décembre 2024 •15:59

Autre explication certains créancier qui s'étaient engagés participer à LAK n'aurait pas le couverture suffisante et seraient autorisé a vendre au marché deux jours avant?

debutant2B

09 décembre 2024 •16:02

M6756510

09 décembre 2024 •15:57

90% du capital sans avoir fait les déclarations de franchissement de seuil ?

M6756510 en pratique je n'y crois pas vous avez raison c'est surement quelqu'un qui, depuis son pays étranger, a loué des titres avant la modification du calendrier, et a passé des ordres de vente qu'il considérait comme valables dès le 6... sans qu'on l'ait prévenu d'une modification du calendrier.

Il a donc vendu à nu vendredi !!

youpi ce coup ci on a une preuve, meme s'il pourra plaider la bonne foi et la confusion des dates.

debutant2B

09 décembre 2024 •16:02

condor45

09 décembre 2024 •15:59

Autre explication certains créancier qui s'étaient engagés participer à LAK n'aurait pas le couverture suffisante et seraient autorisé a vendre au marché deux jours avant?

leur couverture n'est pas le problème des autorités.

Quand je suis en défaut de couverture on vend au marché à ma place... mais pas des titres que je n'ai pas.

victorda

09 décembre 2024 •16:06

debutant2B , ces déclaration ne peuvent que être la confirmation de tout ce que nous disons depuis des mois.

89% du capital, c’est « logique » si nous tenons compte de la réalité: le capital social d’Atos jusqu’à demain, c’est 112M de titres.
Et donc c’est le capital qui était captif aux USA!

Cette déclaration est une preuve à sauvegarder

Et au milieu de cela, SIH en profite pour sauver ses fesses. C’est du cause à effet.
Et le silence des autorités pourra être interprété s’il dure

debutant2B

09 décembre 2024 •16:09

victorda du capital captif, ça veut dire que ce brave davidson kempner aurait rassemblé tous les titres des "porteurs" qui bien évidemment n'étaient pas acteurs "de manière concertée", et qu'il décide de les vader le jour prévu initialement pour la dilution?

Mais il se trompe de 48 h. Il ne vendrait donc pas à nu, mais Vaderait après avoir emprunté d'anciennes actions .

Ca parait un peu fou quand même, non?

Le risque de rebond est enorme à ce cours là... ceci dit, 95 M de titres c'est très peu de choses à partir de demain...

victorda

09 décembre 2024 •16:14

Et cette énormité sur la réglementation aurait dans le but de sauver les miches de tout le monde au détriment de…

Qui ne dit rien consent

debutant2B

09 décembre 2024 •16:17

et si Atos avait sciemment décalé de 48 h sans prévenir les américains (interdiction de leur communiquer des infos sur l'AK !) pour démasquer le pot aux roses?

on se demandait pourquoi ce décalage sans motif serieux, l'offre de l'état etant franchement un non evenement...

debutant2B

09 décembre 2024 •16:17

la serie netflix sur kerviel est deja hasbeen avant d'être sortie

victorda

09 décembre 2024 •16:22

debutant2B , les autorité, le mandataire et Atos doivent communiquer, ce ne de plus possible…

Keribus

09 décembre 2024 •16:22

s ils vendent c est pour une bonne raison
il y a encore un gros potentiel de baisse
valo encore trop elevée

c etst simple a comprendre
pas besoin s d avoir fait de hautes études

M6756510

09 décembre 2024 •16:26

C'est possible pour les déclarations VAD que certains n'aient pas encore pu déclarer si c'est informatisé et qu'on ne peut pas déclarer plus que 100% 😉​.

debutant2B

09 décembre 2024 •16:27

Ce qui est simple à comprendre c'est que pour qu'on fond puisse vader 89 % du capital d'atos vendredi il n'y a ques deux solutions possibles (jusqu'à ce que quelqu'un me prouve le contraire en en envisageant une troisième) :

- soit il a emprunté des vrais titres, environ 95 M. Ce qui veut dire qu'il a trouvé des gens pour les lui prêter, et que vu la proportion du capital, ça prouverait l'hypothèse de victorda sur la confiscation du capital depuis au moins le debut de l'été... et à posteriori ça viendrait vicier le vote des classes de parties, etc. Ca va etre compliqué d'expliquer comment il a pu louer tous ces titres à des gens qui ne se connaissaient ni ne se concertaient.


- soit il a emprunté des "faux titres" qui ne pouvaient etre loués et vadés qu'à partir du 10/12, et à il s'est mis en naked shortsell ... au vu et au su de toute la place...

debutant2B

09 décembre 2024 •16:29

M6756510

09 décembre 2024 •16:26

C'est possible pour les déclarations VAD que certains n'aient pas encore pu déclarer si c'est informatisé et qu'on ne peut pas déclarer plus que 100% 😉​.

ils ont forcément déclaré des nombres de titres, mais c'est l'AMF qui est peut etre embêtée de publier un chiffre supérieur à 100 % !

a mon avis le stagiaire a enfin du appeler soin chef, là

Keribus

09 décembre 2024 •16:32

on verra bien d ici quelques jours ou semaines qui ne comprend rien😀​
elle doit trouver un equilibre quelque part

debutant2B

09 décembre 2024 •16:34

pour info, depuis cet après midi, quand j'ouvre mon portefeuille credit agricole et que je vais voir le titre atos, la fenetre avec la courbe du cours de bourse, je vois un message :
"Le Groupe Crédit Agricole S.A. détient une position longue ou courte nette dépassant le seuil de 0,5 % du capital de cette société ."

Ce message n'y était pas avant.

je l'avais vu sur d'autres titres.

donc soit le CA a acheté massivement vendredi, soit il a vadé !!

on nage en plein Prisoner victorda

Shamrock888

09 décembre 2024 •16:34

"(jusqu'à ce que quelqu'un me prouve le contraire en en envisageant une troisième)"

je l'ai écrite sur une autre file, l'évidente solution, et ça m'étonne que vous ne l'envisagiez pas
puisque vous avez in initio largement supporté la thèse du bug.

Le ratio indiqué pour la VAD est, à l'évidence (mais manifestement pas pour tout le monde)
la division avec, au numérateur, le nombre d'actions vendues en VAD depuis vendredi matin
et, au dénominateur, le nombre pas encore actualisé,, d'actions en circulation à l'instant présent, à savoir les fameux 110 millions.

Shervin

09 décembre 2024 •16:35

debutant2B

09 décembre 2024 •15:43

conclusion : les BSA SERONT attribués aux créanciers après les différentes AK, et pas 48 heurs avant la première !

les créanciers ont tout le plaisir de vader à volonté car ils pourront souscrire à 0,0001 c'est clair Or:
Ils pouvent déjà vader pour sécuriser immédiatement leurs PVs qu'ils matérialiseront lors de l obtentation des actions à 0.0001 via BSA en faisant une vente comptant et rachat SRD des mêmes quantités.

debutant2B

09 décembre 2024 •16:38

Shamrock888

09 décembre 2024 •16:34

"(jusqu'à ce que quelqu'un me prouve le contraire en en envisageant une troisième)"

je l'ai écrite sur une autre file, l'évidente solution, et ça m'étonne que vous ne l'envisagiez pas
puisque vous avez in initio largement supporté la thèse du bug.

Le ratio indiqué pour la VAD est, à l'évidence (mais manifestement pas pour tout le monde)
la division avec, au numérateur, le nombre d'actions vendues en VAD depuis vendredi matin
et, au dénominateur, le nombre pas encore actualisé,, d'actions en circulation à l'instant présent, à savoir les fameux 110 millions.

@Shamrock888 , welcome on board sur cette file !

cette piste rejoint ma seconde hypothèse : un ration de 95 M sur 110 existants à ce jour.

donc les 95 M de titres sont, selon vous, des titres empruntés vendredi matin , non parmi les 110 M danciens titres, mais parmi des titres qui ne seront livrés que mardi à leurs souscripteurs... et qui ne pouvaient donc être loués avant... ni vadés.

C'est du "naked" donc

debutant2B

09 décembre 2024 •16:39

du naked involontaire, mais du naked quand même...

debutant2B

09 décembre 2024 •16:40

Shervin

09 décembre 2024 •16:35

les créanciers ont tout le plaisir de vader à volonté car ils pourront souscrire à 0,0001 c'est clair Or:
Ils pouvent déjà vader pour sécuriser immédiatement leurs PVs qu'ils matérialiseront lors de l obtentation des actions à 0.0001 via BSA en faisant une vente comptant et rachat SRD des mêmes quantités.

demain ils pourront vader, mais vendredi ils ne pouvaient pas !

et qui vous dit que les titres sont pretés par des créanciers, il y a aussi des souscripteurs à l'AK DPS qui ne sont pas forcément des PP... et qui veulent preter leurs titres à un VADeur...

Sauf qu'ils n'ont pas à le faire avant demain

Shamrock888

09 décembre 2024 •16:42

Non, pas naked puisque ... reprendre sur d'autres files mon explication détaillée sur ce qu'on nomme naked-stroumpf.
Les contre-parties seront disponibles pour le règlement-liquidation demain soir.
Ce n'est dons pas du tout naked.

Naked c'est quand on ne dispose pas des contreparties et qu'on n'a pris encore aucune mesure pour en disposer
à l'instant du règlement-liquidation.

Shamrock888

09 décembre 2024 •16:44

Il n'y a pas que des vadeurs qui vendent,
il y a les participants forcés à l'AK,
ceux qui ont été contraints d'intervenir en garantie
puisue la souscription volontaire a été très largement insuffisante.

Certains doivent vendre en direct
et d'autres, peut-être-mais-en-réalité-on-n'en-sait-strictement-rien, prêtent leur actions à des vadeurs ;
au moins, ils touchent les intérêts.

debutant2B

09 décembre 2024 •16:45

@Shamrock888 , il y a dans l'affaire, qu'on le veuille ou non, quelqu'un qui a négocié un titre qui n'avait pas à l'être, puisque pas admis à la négociation avant demain...

un contrat dont l'objet se situe dans l'avenir, c'est un contrat "future"

rooting

09 décembre 2024 •16:47

STOP. Pour la nième fois. Il n y a pas besoin d’avoir les actions pour matérialiser une PV immédiate sur les actions issues des BSA. On shorte immédiatement la qte d actions qu on obtiendra avec les bsa et quand on les exercera on fera un achat SRD de la qte shortee a n importe quel cours et vente comptant au même cours des actions reçues issues des BSA.

Stefdemonaco

09 décembre 2024 •16:48

debutant2B

09 décembre 2024 •16:45

@Shamrock888 , il y a dans l'affaire, qu'on le veuille ou non, quelqu'un qui a négocié un titre qui n'avait pas à l'être, puisque pas admis à la négociation avant demain...

un contrat dont l'objet se situe dans l'avenir, c'est un contrat "future"

debutant2B Si le fait que la négociation avant terme d’une quantité astronomique de titres n’existant pas soit une irrégularité ne fait aucun doute, jusque là et devant les conditions de l’AK ça paraît une Lapalissade de le dénoncer, mais du fait que ceci perdure depuis le 6 et qu’aucune justification n’ait pu depuis être fournie, là ça dépasse l’entendement et dans ce cas, quand je ne parviens pas à trouver l’explication, j’ai comme l’impression d’être C. comme la lune et de faire volontairement un affront mon intelligence..!

Mais le pire, c’est que j’ai usé toutes les possibilités qui auraient pu me permettre cette explication et ceci depuis maintenant 3 jours, j’attends donc de guerre lasse, patiemment que cet imbroglio me soit expliqué..!

(et je crois bien que nous sommes au moins 2 n'est ce pas debutant2B) ..???

Keribus

09 décembre 2024 •16:50

valorisation actuelle a ce jour ...650 millions
avec toujours 2 milliards de pertes sur les 5

donc c est pas folichon tout ça
et vous espérez encore de la hausse?

c est bien drole

RV en janvier

debutant2B

09 décembre 2024 •16:50

rooting

09 décembre 2024 •16:47

STOP. Pour la nième fois. Il n y a pas besoin d’avoir les actions pour matérialiser une PV immédiate sur les actions issues des BSA. On shorte immédiatement la qte d actions qu on obtiendra avec les bsa et quand on les exercera on fera un achat SRD de la qte shortee a n importe quel cours et vente comptant au même cours des actions reçues issues des BSA.

rooting il ne faut pas les actions mais il faut au moins les BSA !

Ils n'existent pas encore !

Shamrock888

09 décembre 2024 •16:51

Ben non, debutant2B , vos prémices de raisonnement restent erronées.
Je dois en être à mon vingtième message sur le sujet,
je sais que vous les avez lus et que vous avez toute la finesse nécessaire pour en apprécier la teneur.

Tout repose sur ce que vous comprenez du terme "négocier".

En l'occurrence, on a le droit de passer des ordres 48 heures avant leur exécution
dans la mesure où les contre-parties seront disponibles AU MOMENT DE L'EXECUTION.

Et pour en revenir à la réalité,
elle vous prouve sans complaisance ni possibilité de contradiction
que ce droit de passer des ordres ainsi est réel
puisqu'aucune autorité n'a publié quoi que ce soit sur ce sujet depuis maintenant 4 jours.

Or, ce pb - certains parlent de scandale ( Georges Marchais s'en retourne dans son urne ) -
a été suffisamment médiatisé pour qu'il ait provoqué au moins un début de réaction s'il y avait lieu d'être.

debutant2B

09 décembre 2024 •16:52

Les BSA ne sont pas encore émis , on ne peut pas shorter l'action correspondante.

Sinon je peux aussi shorter les actions de la société que ma fille de trois ans créera lorsqu'elle sera grande.