ATOS : Incroyable ce manque de culture financière | page 2

Stefdemonaco

07 décembre 2024 •15:12

debutant2B Dans tout ça, le coté le plus lamentable est bien le manque total de communication..!

Un minimum d’explication me semble indispensable dans de supposées telles violations des conditions préétablies et dont les termes sont manifestement bafoués sans ménagement ni justification, si elles devaient l'être..?

C’est donc ce que je retiendrai, même si je reste encore convaincu que nous aurons au minima un communiqué avant bourse lundi et peut être plus surprenant que ce que vous pensez quand à son contenu…?

M249364

07 décembre 2024 •15:15

C'est du REALISME du PRAGMATISME debutant2B voilà ce que c'est 😉​ Vous n'avez pas encore compris que le Monde, que la France a changé ! et qu'il vaut mieux, en France en 2024, être soit très fortuné ou soit très pauvre pour ne pas subir les affres du système qui s'est mis en place sournoisement à tous les niveaux de la Société ? Une justice ? Quelle justice ? Vous voyez beaucoup de justice ou même de logique dans ce Monde et notamment en France depuis quelques temps ? Moi pas ! Tout va de travers et ce n'est à mon avis qu'un début😉​

Comme je l'ai dit, à chacun d'en tirer ses propres conclusions pour ma part je m'abstiens sur tous ces dossiers foireux (Atos, Casino, Worldline, Emeis, Valneva, etc,). Je ne fais pas plus d'effort qu'avant vu que la spéculation n'a jamais été mon truc.

Après, vous êtes bien libre de croire à ce vous voulez, moi j'ai arrêté de croire, d'espérer à un monde juste et équitable, pure hérésie que tout cela en 2024..

debutant2B

07 décembre 2024 •15:16

M249364

07 décembre 2024 •14:59

Après je ne vais pas pleurer pour quelques types, ici, qui se se sont pris une bonne gamelle 😉​ C'est pas faute d'avoir été prévenu depuis de longs mois. Après il y a ceux qui ont suivi croyant au miracle mais là non plus je ne vais pas verser une larme pour ces spéculateurs. Beaucoup auront finalement tout ce qu'ils méritent et quelque part ce n'est que justice. Je suis pas trop inquiet les pertes ne doivent pas être insurmontables contrairement aux anciens actionnaires de la société qui ont pour certains perdus des sommes énormes suite aux mensonges du board ces dernières années (ère Meunier).

S'il y avait eu un quelconque esprit de justice sur ce dossier ne pensez-vous pas que certaines personnes auraient dû être inquiétées par la justice comme Breton et surtout Meunier. Cela a t-il été les cas ? Non ? Donc à vous d'en tirer vos propres conclusions pour la suite de cette palpitante saga Totos 😉

Vous faites semblant de confondre les choses.
Moi aussi j’ai perdu de l’argent avec la baisse du cours de l’action au fur et à mesure qu’on découvrait la gravité de la situation financière un temps masquée
Mais je le vis très bien.
Ce n’est pas atos qui m’a vendu quoi que ce soit. J’ai cru à une valeur d’entreprise trop élevée et j’ai surpayée l’action. Celui qui me l’a vendue a fait une affaire. Si ça amuse upra de faire une procédure pour aller chercher les CAC grand bien lui fasse. Je ne serai pas des pleurnicheurs qui se plaignent de n’avoir pas eu la bonne info à temps.

Mais aujourd’hui on parle de tout autre chose. On parle d’un contrat passé avec atos : je leur apporte de l’argent dans le cadre d’une AK qui doit respecter des prospectus officiels. Je ne demande pas un engagement sur la cote du titre après ak. Je demande le respect des termes réglementaires de l’opération

Or, pendant que je donne de l’argent à atos pour avoir des actions mardi et être servi en premier avec tous ceux qui ont contribué, je constate que quelqu’un s’est cru autorisé à vendre des milliards de titres qui n’existent pas encore….
Ce préjudice là me coûte moins en valeur absolue que les pertes précédentes (dont je ne me plains pas) et peut être que dans 10 jours le cours sera à un centime !
Mais en attendant dent c’est de la triche, je suis floué et je ne l’accepterai pas.

debutant2B

07 décembre 2024 •15:19

Et j’invite @M249 et les quelques autres lieutenants de map à bien réfléchir avant de faire les malins

On est sur un forum public et ce que vous êtes en train de faire sous couvert d’anonymat, au cas où vous ne l’auriez pas compris, c’est un exercice de justification de délit …

Ça commence à devenir chaud les gars

FabRazor

07 décembre 2024 •15:21

debutant2B Le mot clef pour vos questions, dans mon texte trop long, est "assurance".
Surtout sur obligation ou prêt. Faut comptabiliser le dommage. Assurance donc. (Coface ? 😡​😱​😳​☹​😓​)
Alors pour ne pas entendre de l'assureur, "Pourquoi avez-vous attendu", il faut vendre le jour-même. Pour lui répondre, c'est au cours du jour de réception. Ou c'est l'assureur directement, qui a pris propriété en indemnisant la perte, qui se débarrasse de ce dont il ne veut pas.

Regardez la série sur k qui vient de sortir. A l'instant où ils ont pris connaissance des 50MM, hop, on ne maintient pas la position, on ne réfléchit pas, on vend. Lorsque les banques vont recevoir leur actions à 0,0133, selon leur nature, les unes vendront pareil, à -20%, -30%, s'il le faut.
Ce qui me conviendra.
Les autres, dont la bourse est aussi le métier, soutiendront au contraire le cours.
Montagnes russes.

Il faut ajouter aussi, que chez les banquiers, comme chez des pp ou des gens missionnés ici, il y a une certitude de faillite ou au moins d’échec. Sans voir, sans vouloir voir, ou en faisant semblant de ne pas voir, que la dette supprimée a assainie la situation d'Atos.

Après ce que je viens de vous lire, debutant2B , je m'aperçois qu'on a une approche radicalement différente, puisque je suis sur le long terme.

M5852459

07 décembre 2024 •15:22

M249364 vous faites semblant de ne pas comprendre je pense . oui vous aviez annoncé avait avec Map et tant d autres ce que nous avions tous constaté même un gamin de 5 ans aurait pu se dire tient 100e ça vaut plus que 1e donc Atos coule. par contre il y a u e regle du jeu qui n était déjà pas en faveur des actionnaires et le cours à été manipule à la hausse puis à la baisse sans même que nous puissions. Nous posisitionner ...

debutant2B

07 décembre 2024 •15:22

Le fait que vous ne m’aimiez pas parce que je vous ai régulièrement contredit (et en partie à raison si on en croit l’anticipation stupéfiante de l’ak par le marché jusqu’à jeudi avec un cours proche de 100 fois le cours d’ak), vous incite à vous réjouir de la spoliation que je subis
Avec d’autres d’ailleurs

On a le droit de se réjouir du malheur des autres, ce n’est pas puni par le droit même si c’est pas franchement glorieux

Par contre, expliquer publiquement que c’est bien fait que nous soyons victime d’un vol et que « voler les idiots » c’est légal…. Je pense que ça c’est punissable

Alors proposition cool : vous descendez d’un ton dans vos affirmations stériles et malfaisantes et on en reste là

rzabotin

07 décembre 2024 •15:25

Vous avez peut tous raison , ceux qui malgré tout ont remis au pot en souscrivant ne sont pas forcement des niaient , l'avenir le dira et je donne rendez vous , si ce forum existe encore ! dans une petite année ,là nous aurons vraiment les résultats de ce qui se passe actuellement, une fois que les passions se seront apaisées............................

debutant2B

07 décembre 2024 •15:26

M249364

07 décembre 2024 •15:15

C'est du REALISME du PRAGMATISME debutant2B voilà ce que c'est 😉​ Vous n'avez pas encore compris que le Monde, que la France a changé ! et qu'il vaut mieux, en France en 2024, être soit très fortuné ou soit très pauvre pour ne pas subir les affres du système qui s'est mis en place sournoisement à tous les niveaux de la Société ? Une justice ? Quelle justice ? Vous voyez beaucoup de justice ou même de logique dans ce Monde et notamment en France depuis quelques temps ? Moi pas ! Tout va de travers et ce n'est à mon avis qu'un début😉​

Comme je l'ai dit, à chacun d'en tirer ses propres conclusions pour ma part je m'abstiens sur tous ces dossiers foireux (Atos, Casino, Worldline, Emeis, Valneva, etc,). Je ne fais pas plus d'effort qu'avant vu que la spéculation n'a jamais été mon truc.

Après, vous êtes bien libre de croire à ce vous voulez, moi j'ai arrêté de croire, d'espérer à un monde juste et équitable, pure hérésie que tout cela en 2024..

Je souligne que je préfère nettement le contenu et le ton de ce message là que de votre precedent

debutant2B

07 décembre 2024 •15:32

FabRazor

07 décembre 2024 •15:21

debutant2B Le mot clef pour vos questions, dans mon texte trop long, est "assurance".
Surtout sur obligation ou prêt. Faut comptabiliser le dommage. Assurance donc. (Coface ? 😡​😱​😳​☹​😓​)
Alors pour ne pas entendre de l'assureur, "Pourquoi avez-vous attendu", il faut vendre le jour-même. Pour lui répondre, c'est au cours du jour de réception. Ou c'est l'assureur directement, qui a pris propriété en indemnisant la perte, qui se débarrasse de ce dont il ne veut pas.

Regardez la série sur k qui vient de sortir. A l'instant où ils ont pris connaissance des 50MM, hop, on ne maintient pas la position, on ne réfléchit pas, on vend. Lorsque les banques vont recevoir leur actions à 0,0133, selon leur nature, les unes vendront pareil, à -20%, -30%, s'il le faut.
Ce qui me conviendra.
Les autres, dont la bourse est aussi le métier, soutiendront au contraire le cours.
Montagnes russes.

Il faut ajouter aussi, que chez les banquiers, comme chez des pp ou des gens missionnés ici, il y a une certitude de faillite ou au moins d’échec. Sans voir, sans vouloir voir, ou en faisant semblant de ne pas voir, que la dette supprimée a assainie la situation d'Atos.

Après ce que je viens de vous lire, debutant2B , je m'aperçois qu'on a une approche radicalement différente, puisque je suis sur le long terme.

Merci infiniment.
Deux choses : je suis sur long terme moi aussi, mais j’avais surdimensionné mon investissement à l’Ak dans la perspective d’un allègement partiel rapide

Concernant votre hypothèse d’assureur j’ai compris enfin mais je me pose une question : à quel moment aurait été souscrit le contrat de couverture? À l’achat des obligations initiales?
Et n’y aurait il pas eu d’autres possibilités de désintéresser l’assureur avant dans la procédure?
Les créanciers signant l’accord de lock ou étaient censés n’engager qu’eux… pas des cocontractants non signataires de l’accord…
Bref ça me semble logiquement défendable et pertinent comme hypothèse mais j’ai du mal à la faire coïncider avec les autres étapes du plan et même depuis la souscription de la dette initiale

M249364

07 décembre 2024 •15:33

debutant2B

07 décembre 2024 •15:22

Le fait que vous ne m’aimiez pas parce que je vous ai régulièrement contredit (et en partie à raison si on en croit l’anticipation stupéfiante de l’ak par le marché jusqu’à jeudi avec un cours proche de 100 fois le cours d’ak), vous incite à vous réjouir de la spoliation que je subis
Avec d’autres d’ailleurs

On a le droit de se réjouir du malheur des autres, ce n’est pas puni par le droit même si c’est pas franchement glorieux

Par contre, expliquer publiquement que c’est bien fait que nous soyons victime d’un vol et que « voler les idiots » c’est légal…. Je pense que ça c’est punissable

Alors proposition cool : vous descendez d’un ton dans vos affirmations stériles et malfaisantes et on en reste là

Vos menaces mon cher debutant2B vous savez bien ce que vous pouvez en faire ? 😉​ Il a toujours été dans mes habitudes d'appeler un chat, un chat et je ne suis plus un perdreau de l'année vous pouvez me croire. J'ai quarante ans de bourse derrière moi et j'y ai gagné énormément d'argent et bon an mal an du +15% hors dividendes. Une chose que je n'ai jamais aimé ce sont les SPECULATEURS ils me foutent de l'urticaire !! C'est viscéral donc, je confirme le fait que des spéculateurs perdent de l'argent sur Atos ne me pose aucun problème et ne me fera pas verser une larme.

TrendHater

07 décembre 2024 •15:44

debutant2B Soit tu es un Fake, soit on ne peut que te conseiller d'investir sur un livret A.

debutant2B

07 décembre 2024 •15:46

Ce ne sont pas des menaces M249364 mais un petit rappel de ce que vous encourez

Si gagner de l’argent en bourse comme vous prétendez le faire ce n’est pas spéculer, je pense que vous devriez utiliser vos gains pour vous acheter un jolie dictionnaire Larousse et même un Robert en numérique

Je ne demande pas vos larmes mais je vous invite à savourer votre plaisir en évitant de vous rendre complice des délinquants comme vous le faites en justifiant leurs actions

FabRazor

07 décembre 2024 •15:48

debutant2B c'est que là, c'était de la miomiote... 5/245... 2% du capital (ah, non, quand même)... Je ne sais plus qui était contraint à compléter cette ak souscrite à seulement 29%. C'est vrai que les requérants au TC étaient bien des banques, mais d'autres se sont tapies dans l'ombre, pas une apparition de la BCE dans la requête, alors que c'est la principale concernée ! On a su que plus tard, et dans la presse.

C'était passionnant d'observer la ligne 0,30 constamment réapprovisionnée, avec le compteur d'échanges qui montait. (Ce qui me fait penser, que pour une part, il y a eu échanges de main à prix convenu).

debutant2B

07 décembre 2024 •15:49

TrendHater

07 décembre 2024 •15:44

debutant2B Soit tu es un Fake, soit on ne peut que te conseiller d'investir sur un livret A.

J’ai tout ce qu’il faut TrendHater
Les livrets, les plans les assurances vie
La pierre, le private équity
Les terres agricoles ou appelées à le devenir

Et surtout je sais où trouver des conseils quand j’en ai besoin . Pour des infos fiables c’est plus compliqué mais j’en trouve même sur ce forum.

debutant2B

07 décembre 2024 •15:51

FabRazor

07 décembre 2024 •15:48

debutant2B c'est que là, c'était de la miomiote... 5/245... 2% du capital (ah, non, quand même)... Je ne sais plus qui était contraint à compléter cette ak souscrite à seulement 29%. C'est vrai que les requérants au TC étaient bien des banques, mais d'autres se sont tapies dans l'ombre, pas une apparition de la BCE dans la requête, alors que c'est la principale concernée ! On a su que plus tard, et dans la presse.

C'était passionnant d'observer la ligne 0,30 constamment réapprovisionnée, avec le compteur d'échanges qui montait. (Ce qui me fait penser, que pour une part, il y a eu échanges de main à prix convenu).

Chez moi le compteur était bloqué sur 2 milliards 147 millions mais la ligne se remplissait et se vidait… en effet

Et puis il y a eu quelques gros ordres à trois cent millions et ça a replongé

Mais je n’ai pas pu suivre toute la journée seulement quelques instants par ci par là pour des captures d’ecran

Schlaubi21

07 décembre 2024 •16:13

Un petit rappel au calme si je puis:

Ici, personne n‘est vraiment anonyme. Boursorama a les données et pourrait les mettre à la disposition de la justice.
Je suis une

Répéter les faits, documentés dans les rapports de l‘entreprise ou de ses auditeurs, et les avertissements délivrés par l‘entreprise elle-même ne saurait constituer un délit.

Marteler ses propres convictions sans donner de preuves, insulter les autres, les accuser de tous les maux pour mener une manipulation du cours (pump&dump) pour servir ses propres intérêts par contre …

Laissons donc les menaces svp et essayons de revenir à un débat civilisé

Schlaubi21

07 décembre 2024 •16:16

Il manque une moitié d‘une phrase: je suis une personne non-juriste

debutant2B

07 décembre 2024 •16:39

Schlaubi21

07 décembre 2024 •16:13

Un petit rappel au calme si je puis:

Ici, personne n‘est vraiment anonyme. Boursorama a les données et pourrait les mettre à la disposition de la justice.
Je suis une

Répéter les faits, documentés dans les rapports de l‘entreprise ou de ses auditeurs, et les avertissements délivrés par l‘entreprise elle-même ne saurait constituer un délit.

Marteler ses propres convictions sans donner de preuves, insulter les autres, les accuser de tous les maux pour mener une manipulation du cours (pump&dump) pour servir ses propres intérêts par contre …

Laissons donc les menaces svp et essayons de revenir à un débat civilisé

Merci de votre attitude constructive Schlaubi21 mais pardon vous êtes à côté du sujet. Peut être n’avez vous pas eu le temps de lire les posts en entier tant il y en a.

Ce qui se joue n’est pas un rappel de ce que contiennent des documents officiels.
Ce qui se passe depuis hier sur ce forum, face à une situation qualifiée par un organe de presse d’inédite, c’est que des gens vous disent « c’était écrit dans les documents officiels depuis longtemps et c’est donc normal »
Ceci est faux.
Et qualifier de normal et en ligne avec les annonces une manipulation qui est clairement délictuelle (on s’en reparle quand les autorités auront fait leur job) c’est un peu y prendre sa part….

83209325

07 décembre 2024 •17:00

Ne pensez vous pas que cette débauche d'énergie et de risque sur une valeur sulfureuse ne devrait pas etre mise sur des valeurs plus traditionnelles et cela éviterait aux personnes de ce forum de perdre leur temps et argent en dissertant sur ce qui s'est passé vendredi

De plus exprimez vous sur vos niveaux de pertes

FabRazor

07 décembre 2024 •17:08

debutant2B Sur la stagnation à 0,0030, le compteur est passé de 3 à 5 grosso modo.
Donc 6 ici et 1,5 sur tradegate, et sur Equiduct, ne ne vois pas où est le volume d'échange propre à la plateforme.

Jato_makoto

07 décembre 2024 •17:30

Il n'y a pas eu d'irrégularité puisque cela Atos a coté, et que l'AMF n'a pas arrêté le "clock time" pendant la suspension....
pru 0.0025

Stefdemonaco

07 décembre 2024 •17:40

Jato_makoto ça ne veut strictement rien dire, si le vendeur (dont d'autres) ont reçus leurs attributions DPS le 6 ils en sont donc libre d'en disposer à leurs guises, sauf que ce qui est regrettable, c'est qu'ils n'auraient pas du avoir et donc pouvoir "exercer" ces positions avant la date qui était prévue du 10/12. ..!

C'est pas compliqué à saisir afin de comprendre le ras le bol de ceux qui se sentent spoliés.!

fc3a

07 décembre 2024 •17:45

victorda

07 décembre 2024 •13:59

Euh, j’entends bien adnstep, mais la nous parlons d’une procédure très encadrée pour d’assurer d’une égalité de traitement par rapport à un plan de restructuration valide en TC.
Dans lequel l’ordre de traitement de chaque classe est éminemment important dans la validation de l’équité entre les partis. Hors, cette livraison et cette autorisation tacite à négocier des titres avant la livraison à l’ensemble de toutes les partis concernés par cette étape du plan est illégale car elle donne de facto la priorité à cet acteur inconnu.

Il n’y a pas de bot ni de VAD (qui a pu se racheter tranquillement au passage) mais une situation non réglementaire qui rend impossible de participer à une opération sur titre à l’avenir, sur Atos mais possiblement sur d’autres titres.

Il semble que aviez raison sur ce coup là.
Une demande avec LAR a l’AMF serait judicieuse peut être.
Je ne suis toujours pas actionnaire à ce jour, mais devrais le devenir lundi.