ATOS : Chat GPT nous dit

debutant2B

03 décembre 2024 •16:04

CB1971 vous etes une bénédiction !

C'est @Okap... qui va être content d'avoir trouvé avec CHATGPT un contradicteur à sa mesure

M6981581

03 décembre 2024 •16:09

Très bonne explication de Chat GPT, simple, claire et précise

M8952876

03 décembre 2024 •16:12

Dans le BABA la babash, c'est pour ça qu'ils veulent nos titres, ne lâchez rien , et qu'ils payent le prix fort!

"### En résumé :
Les actions empruntées par les vendeurs à découvert sont ajustées mécaniquement pour refléter l'augmentation de capital et éviter un gain ou une perte induite par la simple dilution. Les droits de souscription peuvent toutefois représenter une complexité supplémentaire, et leur gestion peut influencer les coûts de la position courte."

mar27

03 décembre 2024 •16:18

Les vadeurs a 1.7 € faite le calcul

mar27

03 décembre 2024 •16:20

Lorsque bnp vendra ses actions les vadeurs emplifiront la baisse

Gloups

03 décembre 2024 •16:24

Vous y croyez vous que des DPS puissent être à la fois distribués au propriétaire de l' action et au vadeur, double ration de droits, le vadeur n' est qu' un emprunteur il ne possède rien on est d' accord? Des fois il déraille le GPT...

Gloups

03 décembre 2024 •16:25

Pourquoi ne pas balancer du DPS aussi a l' intermédiaire qui loue vos titres, open bar...

Okap...

03 décembre 2024 •16:38

ChatGPT est connu pour fournir des réponses biaisées à des questions biaisées.
Ce qui est décrit ici n'est pas une augmentation de capital mais une division de l'action.

Si ce qu'il décrit était correct, alors, TOUTES les positions (positions short mais aussi positions longues) seraient multipliées par 562.
Donc y compris les positions de ceux qui détiennent aujourd'hui l'action.

Quelqu'un ici croit réellement qu'il va recevoir magiquement le 2 décembre 561 actions pour chaque action détenue actuellement sur son compte-titre ?

Sérieusement ?

Okap...

03 décembre 2024 •16:41

En fait, c'est même pire que je ne le pensais.

La réponse donnée par ChatGPT n'est pas celle que CB1971 publie ici.
Donc ce n'est même pas une manipulation habile. C'est juste un mensonge pur et simple.

Okap...

03 décembre 2024 •16:43

Réponse réellement donnée par ChatGPT :

"Dans le cas d'une augmentation de capital très dilutive comme celle que vous décrivez (avec un facteur de dilution de 562), les actions empruntées par les vendeurs à découvert avant l'augmentation de capital seront affectées de manière significative.

Le contexte :
Augmentation de capital dilutive : Lorsqu'une entreprise émet de nouvelles actions (ici, 13 497 nouvelles actions pour 24 actions existantes), cela dilue la valeur des actions existantes en augmentant le nombre total d'actions en circulation. Le facteur de dilution est donc de 562, ce qui signifie que pour chaque action existante, il y a 562 nouvelles actions émises.


Vente à découvert : Lorsqu'un vendeur emprunte des actions pour les vendre sur le marché, il s'engage à racheter ces actions à une date future pour les restituer à l'emprunteur. En attendant, le vendeur à découvert a donc des obligations envers la personne qui lui a prêté ces actions.


Impact sur les actions empruntées avant l'augmentation de capital :


Nouvelles actions et ajustement de la quantité d'actions :

En principe, lorsque l'entreprise effectue une augmentation de capital, chaque actionnaire existant (y compris les vendeurs à découvert, en tant que "titulaire" indirect d'actions) a la possibilité de participer à l'émission des nouvelles actions, sauf si des ajustements spécifiques sont faits pour protéger les vendeurs à découvert.

Les vendeurs à découvert devront probablement ajuster la position qu'ils détiennent en fonction de l'augmentation du nombre total d'actions en circulation.

Concrètement, cela signifie que pour chaque action empruntée avant l'augmentation de capital, la position de vente à découvert pourrait être ajustée par le prêteur d'actions ou par la société pour refléter l'augmentation du nombre d'actions.


Ajustement du prix :

Une fois l'augmentation de capital réalisée, le prix de l'action pourrait baisser de manière proportionnelle à la dilution. Par exemple, si l'augmentation de capital crée un nombre beaucoup plus élevé d'actions, la valeur de l'action existante pourrait théoriquement baisser de façon importante.

Les vendeurs à découvert pourraient ainsi voir la valeur de leur position évoluer en fonction de cette nouvelle valorisation.

Si l'augmentation de capital est très dilutive, cela pourrait entraîner une pression à la baisse sur le cours de l'action, et ainsi rendre la position à découvert plus avantageuse (c'est-à-dire que les vendeurs à découvert peuvent racheter les actions empruntées à un prix plus bas).


Recommandations et obligations légales :


Dans certaines juridictions, les vendeurs à découvert peuvent être soumis à des règles qui les obligent à racheter leurs actions dans des délais spécifiques en cas de dilution significative. Ces règles sont conçues pour protéger les emprunteurs d'actions et garantir que les positions à découvert sont correctement ajustées.
Parfois, une entreprise qui effectue une augmentation de capital peut proposer aux vendeurs à découvert une forme d'ajustement ou de compensation pour ces nouvelles émissions d'actions, bien que cela dépende de la réglementation locale et des modalités spécifiques du marché.


En résumé :
Les actions empruntées par les vendeurs à découvert seront affectées par l'augmentation de capital en termes de dilution et de prix. Le nombre d'actions qu'ils doivent rendre ne change pas directement (ils doivent toujours rendre le même nombre d'actions), mais le prix auquel ils pourront les racheter pour couvrir leur position sera affecté par la dilution, avec une probabilité d'une baisse du cours de l'action en raison de l'augmentation de l'offre d'actions. Les vendeurs à découvert devront suivre de près les ajustements liés à l'émission d'actions nouvelles, qui peuvent les obliger à ajuster ou couvrir leur position de manière anticipée.

Okap...

03 décembre 2024 •16:43

Essayez si vous ne me croyez pas. C'est gratuit et ça prend 10 secondes.

Okap...

03 décembre 2024 •16:48

Quelques précisions :

1/ "Concrètement, cela signifie que pour chaque action empruntée avant l'augmentation de capital, la position de vente à découvert pourrait être ajustée par le prêteur d'actions ou par la société pour refléter l'augmentation du nombre d'actions."

>> Dans le cas présent, les vendeurs à découvert ont potentiellement dû fournir des DPS, qu'ils ont pu racheter sans problème vu le cours de ceux-ci, sous pression car seuls 1/4 des actionnaires était intéressé à participer à l'opérations, comme le montrent les résultats de l'opération.

2/ "Dans certaines juridictions, les vendeurs à découvert peuvent être soumis à des règles qui les obligent à racheter leurs actions dans des délais spécifiques en cas de dilution significative."

>> ce n'est pas le cas en France.

3/ Et notons bien la conclusion de ChatGPT :

"Le nombre d'actions qu'ils doivent rendre ne change pas directement (ils doivent toujours rendre le même nombre d'actions), mais le prix auquel ils pourront les racheter pour couvrir leur position sera affecté par la dilution, avec une probabilité d'une baisse du cours de l'action en raison de l'augmentation de l'offre d'actions."

LE NOMBRE D'ACTIONS QU'ILS DOIVENT RENDRE NE CHANGE PAS

NE CHANGE PAS

NE CHANGE PAS

(ca va ou je dois encore répéter ?)

Okap...

03 décembre 2024 •16:50

En conclusion, cette file aura provoqué une hausse de quelques cents, probablement temporaire.
Et aussi des pertes possiblement matérielles pour les quelques naïfs qui y auront cru et n'auront pas pris la peine de vérifier...

Lamentable.

Okap...

03 décembre 2024 •16:57

VOLATIL5

Peut me chaut de votre haine des vadeurs.
Et de toutes façons ça n'a AUCUN impact sur eux.

Les pigeons ici sont sont qui ont acheté des actions sur base des "informations" présentées ici en pensant participer à un short squeeze garanti et qui vont se retrouver coincées avec quand elles vont se crasher le 2 décembre à la livraison des actions issues de l'AK qui vient d'être clôturée.

Okap...

03 décembre 2024 •16:57

Vous devriez au moins avoir de l'empathie pour ceux-là.

CB1971

03 décembre 2024 •17:03

Okap...

03 décembre 2024 •16:41

En fait, c'est même pire que je ne le pensais.

La réponse donnée par ChatGPT n'est pas celle que CB1971 publie ici.
Donc ce n'est même pas une manipulation habile. C'est juste un mensonge pur et simple.

tu veux des copies d'écran "pépére"?

d'ailleurs dans la réponse que tu donnes de Chat-GPT, tu as bien pris soin de ne pas montrer la question que tu lui as posé...pourquoi???

debutant2B

03 décembre 2024 •17:05

Okap...

03 décembre 2024 •16:50

En conclusion, cette file aura provoqué une hausse de quelques cents, probablement temporaire.
Et aussi des pertes possiblement matérielles pour les quelques naïfs qui y auront cru et n'auront pas pris la peine de vérifier...

Lamentable.

vous pensez que cette file peut influer sur le cours @Okap... ?

C'est donc pour ça quie vous passez tant de temps ici?

Moi je pense que le forum peut simplement m'aider à obtenir les infos que je ne trouve pas seul...

VOLATIL5

03 décembre 2024 •17:05

okap alors cela me va si le crash a lieu le 2/12, c'est dans un an nous avons tout le temps devant nous

VOLATIL5

03 décembre 2024 •17:06

okap si tu confond nominal de l'action et le cours, j'espère que tu n'est pas vadeur, sinon je plaint le fonds que tu représente

debutant2B

03 décembre 2024 •17:07

Gloups

03 décembre 2024 •16:24

Vous y croyez vous que des DPS puissent être à la fois distribués au propriétaire de l' action et au vadeur, double ration de droits, le vadeur n' est qu' un emprunteur il ne possède rien on est d' accord? Des fois il déraille le GPT...

@Gloups, les DPS ne sont attribués ni au preteur ni au vadeur, ils vont à celui qui détient l'action pour l'achetée au vadeur...

Mais le droit à obtenir des DPS peut etre un sujet dans le contrat de prêt.

Le preteur ne conserve rien d'autre que le droit de restitution de son titre et de ce qui va avec

debutant2B

03 décembre 2024 •17:11

Okap...

03 décembre 2024 •16:38

ChatGPT est connu pour fournir des réponses biaisées à des questions biaisées.
Ce qui est décrit ici n'est pas une augmentation de capital mais une division de l'action.

Si ce qu'il décrit était correct, alors, TOUTES les positions (positions short mais aussi positions longues) seraient multipliées par 562.
Donc y compris les positions de ceux qui détiennent aujourd'hui l'action.

Quelqu'un ici croit réellement qu'il va recevoir magiquement le 2 décembre 561 actions pour chaque action détenue actuellement sur son compte-titre ?

Sérieusement ?

@Okap... pas magiquement, mais en souscrivant à l'AK, oui.

Et toute la question est d esavoir si le preteur, qui ne peut souscrire à l'AK puisque l'action et le DPS sont allés au Vadeur, qui les a vendus, va avoir le droit de récuperer 562 titres pour un titre preté.

La logique serait que le preteur recupere 562 titres, en payant le montant de souscription de l'AK, soit 2,09 € par paquet de 562 titres.

ce qui voudrait donc dire, et ça me semble la moindre des choses, que les vadeurs auraient à racheter le 10 et après un total de 562 fois le nombre de titres "short" avant dilution, et pour ce faire un montant de 0,0037 € par titre à racheter.

Donc si le cours tombe sous 0,0037 comme indiqué, c'est encore du bénéf pour eux....
Sauf que, comment vont ils faire tomber le cours si bas? puisqu'eux mêmes seront en situation de devoir acheter et non vendre?

debutant2B

03 décembre 2024 •17:17

@Okap... le calcul devient alors assez simple.

lmaginez un Vadeur qui a, comme le veut la reponse de ChatGPT et comme le veut la logique (sauf à envisager des preteurs vraiment desinteressés et amoureux de la VAD), empruntés des titres avant AK.
son preteur lui demande de limiter la dilution en lui rendant 562 titres, qui lui seront paysé à la valeur d'émission de ceux ci. Ainsi, le preteur bénéficie du droit qu'il aurait eu de souscrire à l'AK s'il avait gardé ses titres

Ca semble "fair" comme deal.

Le preteur donne 0,0037 € par titre au vadeur, qui doit acheter 562 titres.

Imaginez un cours de 0,005 € le 10 decembre, et au delà.

Alors, pour chaque titre emprunté avant, le vadeur pour honorer son contrat doit débourser, par titre, la différence entre 0,005 et 0,0037, soit 0,0013
x 562, ça représente un echarge nette de 0,73 euros par titre actuellement en VAD.

Comme le cours de cloture d'hier.

En fait, ce cours est le cours en dessous duquel un VAdeur a intérêt à racheter l'action avant AK, plutot qu'après, s'il table sur une valo post AK de 0,005.

Ca explique peut etre pourquoi tant de semaines nous sommes restées sur ce cours de 0,7 € avant AK !

VOLATIL5

03 décembre 2024 •17:19

okap regarde l'exemple de LVMH, total capitaux 140M, total nombre d'actions 501 millions donc nominal actions 0.29€
et le cours actuel est de 608€, rien avoir

Okap...

03 décembre 2024 •17:22

Il n'y a PAS de possibilité de partager une capture d'écran sur Bourso.
Pas plus pour l'auteur de cette file que pour moi-même.

Et même une capture d'écran peut être modifiée.

Encore une fois, ne me croyez pas sur parole.

Allez juste vérifier par vous-même sur le service ChatGPT, avec exactement la question que le membre a supposément posée et comparez avec la réponse qu'il a supposément fidèlement copiée.

PS : et pour ceux qui croient aux captures d'écran malgré le caveat ci-dessus, allez voir sur le blog de Map, j'y ai posté cette fameuse capture d'écran réclamée, avec la question et la réponse...

Stefdemonaco

03 décembre 2024 •17:23

debutant2B avec le mécanisme de la VAD, qui à priori n’est non pas propriétaire puisque seulement emprunteur (loueur), ..
n'est donc propriétaire de rien, sauf si parallèlement il se porte acheteur sur le marché et exercera en fonction.

Sinon tout ce qui concerne les éventuels droits que donne une action n'affecte donc que son propriétaire.

Okap...

03 décembre 2024 •17:26

debutant2B

Votre imagination est sans limite. Vous devriez écrire des romans.

Et votre ego est aussi pas mal pour imaginer que vous comprenez mieux la réalité du fonctionnement des marchés que toutes les équipes juridique ET de gestion des risques combinées de TOUS les actueurs aujoud'hui en VAD qui ont EVIDEMMENT préféré attendre le short squeeze qui suivrait immanquablement (si votre théorie était autre chose qu'une théorie) plutôt que de clore les positions la semaine passée à 19 cents...

VOLATIL5

03 décembre 2024 •17:27

okap aucune importance, c'est la bagarre entre l'américain chat GPT et le chinois TIK TOK le quel dira le plus de C.....RIE

Stefdemonaco

03 décembre 2024 •17:27

Ce que je ne sais pas, mais que je suppose, c'est que les propriétaires des titres même loués peuvent dans le temps imparti, participer et exercer certainement ces positions DPS via l'AK ..?

CB1971

03 décembre 2024 •17:28

qui d'autre a tenté de poser exactement la même question que la mienne à Chat-GPT et quel est sa réponse exact SVP?

car si la réponse est totalement différente dans sa teneur, ça prouverait que l'IA qu'on nous vend par ailleurs aux US comme l'apanacée n'est en fait que de la m....

debutant2B

03 décembre 2024 •17:30

mais le propriétaire d'une action à l'instant t @Stefdemonaco, c'est son acheteur "final".

après detachement, L'acheteur, il a l'action et le DPS (si titre vadé avant detachement), ou seulement l'action s'il a acheté après detacjement
le vadeur, il n'a rien, sauf l'argent encaissé lors de la vente

le preteur, il n'a rien, hormis le droit d'exiger la restitution de son titre, equivalent en nature et quantité.
quand le titre a permis dans l'intervalle une souscription à AK, il peut donc exiger qu'on lui restitue ce que son titre aurait produit comme souscription à l'AK : 562 titres, moyennant un débours de 2,09 €

Okap...

03 décembre 2024 •17:30

Je pense que j'ai fait ce que j'ai pu pour éviter aux gens de vous croire et d'accumuler les pertes.

Maintenant, je suggère à tous les membres ayant acheté sur base de cette "information" de prendre des captures d'écran de cette file et de la signaler à Bourso.

S'ils n'agissent pas et qu vous vous faites lessiver, vous aurez au moins une porte de sorite juridique pour essayer d'obtenir des dommages et intérêts de la part de Bourso.

Gloups

03 décembre 2024 •17:33

Debutant n' a pas saisi qu' on ne peut distribuer de DPS qu' au détenteur d' un titre, et l' emprunteur ne détient rien, et qu' un contrat qui prévoirait que le proprio abandonne ses droits serait un contrat léonin/

M6756510

03 décembre 2024 •17:35

debutant2B Dans le cadre d'une AK, l'emprunteur doit dédommager le prêteur de la perte du DPS.

Après le prêteur peut soit rappeler ses titres avant le détachement du DPS, soit utiliser l'argent du dédommagement pour acheter des DPS et participer à l'AK, soit continuer à toucher le loyer de son prêt, et ne rien faire.

L'emprunteur doit lui rendre 1 action pour 1 empruntée, sauf contrat spécifique (dans ce cas le contrat peut imposer tout ou rien).

mar27

03 décembre 2024 •17:37

Combien. Est le taux d interet paye par les vadeurs ?

debutant2B

03 décembre 2024 •17:39

Mais @Okap...
A quoi jouez vous? vous etes à ce point aux abois avec vos PUT pour vous croire autorisé à faire peur aux gens en vous prétendant agent de service public ou que sais je?

Celui qui désinforme depuis des mois, tout l'été durant, avec des affirmations définitives et jamais étayées par des écrits consultables et vérifiables, des vérités tronquées et agrémentées d'enormes mensonges, c'est vous.
Moi je pose des questions, je remercie ceux qui m'aident à y repondre, et je n'incite personne, même sur le ton de l'humour, à envisager une speculation haussière entre aujourd'hui et le 9 inclus.
PAr contre moi j'y vais, petitement, mais si un short squeeze doit se produire ce que ni vous ni personne ne pouvez confirmer ni infirmer, j'en serai !

vous etes un petit influenceur de bas étage qui, pris par une initiative qui m'a l'air plutot constructive de CB1971, vous etes laissé prendre de panique, avez laissé en plan tout ce que vous étiez en train de faire, pour vous lancer dans un contre argumentaire, sans meme nous dire quelle était le texte de la question que vous posiez à chatgpt...


Vous avez un intérêt personnel à ce que l'action chute très bas et très vite, nous le savons.

Le fait qu'elle se maintienne si haut si longtemps vous a pris de court, sans doute comme les vadeurs dont nous parlons ici, et vous avez sans doute le trouillomètre qui commence à s'agiter.

Dites vous que c'est le cas de beaucoup ici, qui après avoir été trompés par un CA menteur se sont vus manipulés par des basheurs de votre espèce.

Alors de grâce, laissez réfléchir les autres, et dès lors qu'en 6 mois de présence sur ce forum je n'ai pas reçu une seule réponse à mes questions de votre part, admettez que ce que vous prenez pour votre science nous soit bien inutile.

Ici on est peut être pas compétents, mais on essaie de combler les vides et surtout, de comprendre ce qu'on essaie de nous faire avaler comme couleuvres.

bonne soirée, dans l'attente de la visite de vos avocats que je me ferai un grand plaisir de recevoir

Gloups

03 décembre 2024 •17:48

C' est obscur; on entend souvent dire qu' une banque prête nos titres a des vadeurs, supposément à notre insu parce que perso en 20 ans je n' ai jamais reçu une demande d' autorisation de mon courtier pour prêter tel ou tel titre; alors les titres étant supposés reposersur mon compte, je ne vois aucun système pour que je ne reçoive pas les DPS aux quels j' ai droit; donc comment un vadeur pourrait il en récolter de plein droit si mes titres lui sont prétés?

CB1971

03 décembre 2024 •17:50

excellente réponse 👏​ debutant2B

Stefdemonaco

03 décembre 2024 •17:50

debutant2B ce n'est pas non plus la peine d'amplifier cette différence de point de vue..?

Bientôt ça va ressembler à un pugilat ..! 😂

restons ZEn .

Stefdemonaco

03 décembre 2024 •17:55

On a très bien compris que les intérêts de OKAp étaient différents des notres, et lui directement ou indirectement par le mécanisme Vad. mais il suffit de le clarifier comme vous l'avez fait.

Bref encore une séance bien particulière du titre qui partait à volo, pour finalement retrouver de la couleur et dans du volume, ça devient dur à suivre ..!

M3495508

03 décembre 2024 •17:58

Petite question si je ne vends pas et que atos arrive à 0,003 comme vous dites, je ne vais pas perdre mes titres car moi j’aimerais attendre les années suivantes pour une potentielle hausse. Dites moi ce qu’il faut faire svp je suis débutant !