ATOS : Taux de Souscription Catastrophique | page 2

victorda

02 décembre 2024 •10:03

J’entends bien, j’ai immédiatement fait le même calcul que vous, c’est que nous sommes raccord sur le risque entier de cette situation.

Toutefois, très rapidement l’obligation de largage de titres par des créanciers a été évoqué donc c’est que le risque est pris au sérieux par l’Etat tout de même.

C’est en cela que cette forte participation d’un ou plusieurs acteurs inconnus sur prêt de 20% (de quoi rester sous les 5% de déclarations) m’intriguent car si nous restons humbles sur notre part d’existence, nous n’étions que 6% du capital, presque 8% avec le PdG et post restructuration, nous ne serons que 2%, (mieux que le plan initial l’été dernier) mais un ou plusieurs intervenants seraient près de 5% sans les dépasser ou prêt à acheter aux créanciers leurs titres des émission, donc qui? L’APE?

debutant2B

02 décembre 2024 •10:06

Soleil78

02 décembre 2024 •09:55

victorda
Je vous cite :
" Nous ne sommes pas 1/4 de PP ayant souscrit. Donc qui a souscrit à 19% de l’AK? Des institutionnels? "

Je m'interroge également ...

et si c'était la VAD qui avait souscrit pour sécuriser ses titres à rendre?

JE vous rappelle que personne ne sait ce que la VAD s'est engagée à rendre à ses prêteurs... 1 action pour 1 action?
1 pourcent pour 1 pourcent
1€ de nominal pour 1€ de nominal?

Et visiblement, certains considèrent comme très rigolo de taquiner la VAD epuis une semaine, c'est bien la preuve que des gens aguerris savent qu'il y a un vrai sujet derrière cette question.
sinon à 8 jours de la livraison personne ne s'amuserait à ce jeu là et le cours serait déjà sous le centime

Inova001

02 décembre 2024 •10:06

Il fait avoir à l'esprit que le cours ne restera pas longtemps au-dessus des 0.2€ ( encore moins0.9)

Une armée de créanciers vendront.
Ils ont été "obligés" de souscrire et ce n'est pas leur rôle d'être actionnaires.

Surtout que certains font contractuellement ne peuvent détenir d'actions car uniquement créanciers .

Il y aura un fort mouvement vendeur.

victorda

02 décembre 2024 •10:07

victorda

02 décembre 2024 •10:03

J’entends bien, j’ai immédiatement fait le même calcul que vous, c’est que nous sommes raccord sur le risque entier de cette situation.

Toutefois, très rapidement l’obligation de largage de titres par des créanciers a été évoqué donc c’est que le risque est pris au sérieux par l’Etat tout de même.

C’est en cela que cette forte participation d’un ou plusieurs acteurs inconnus sur prêt de 20% (de quoi rester sous les 5% de déclarations) m’intriguent car si nous restons humbles sur notre part d’existence, nous n’étions que 6% du capital, presque 8% avec le PdG et post restructuration, nous ne serons que 2%, (mieux que le plan initial l’été dernier) mais un ou plusieurs intervenants seraient près de 5% sans les dépasser ou prêt à acheter aux créanciers leurs titres des émission, donc qui? L’APE?

Erratum: 10% avec le PDG et un peu plus de 2 après restructuration

debutant2B

02 décembre 2024 •10:07

je vous laisse imaginer l'impact si on apprenait le 11/10 que la VAD est passée entièrement en positif (long) le 10 avec la livraison des titres !

victorda

02 décembre 2024 •10:09

Donc votre hypothèse debutant2B :
La VAD partiellement souscrit, notamment Millenium qui ne bronche pas

FabRazor

02 décembre 2024 •10:10

@victorda : allez voir s'il vous plaît la longue analyse collective sur le fil "ATOS : c'est un retracement fibo , classique en AT"
Ou les aller-retours dans chaque journée sont observés.
Mais pour résumer :
- De toute façon il y a 12 jours de décalage ente déclarations et réalité.
- La VàD (➡​ qui ne représente plus rien en part du capital ⬅​) croyait être tranquille pour aller jusqu'au 10 décembre se racheter à 0,00xx. S'est faite attaquée, dans une même demi journée, a dû se racheter à très cher, et a re-vàdé le soir même, RH monstres, RB monstres... perdant un peu de sa PV latente à chaque fois, depuis des jours. On peut même estimer vaguement que ses millions de titres étaient à 3€, puis à 2,35€ (le rachat d'été à 0,65), 1,73€, 0,90€. La pauvre vit un cauchemar 😜​.

FabRazor

02 décembre 2024 •10:12

Jazzguit

02 décembre 2024 •09:38

Shamrock888 vous voulez dire que les mains fortes derrière cette opération veulent revendre avant le 10 à un taux supérieur fixé par l'AK ?

On est vraiment pas du tout dans des volumes significatifs ! Des millions d'actions (112M) contre des milliards (225MM) !!

debutant2B

02 décembre 2024 •10:12

une hypothèse parmi d'autres victorda


ou alors des institutionnels qui après avoir prêté et encaissé des loyers en perdant énormément sur la dilution de leurs titres, décident de se refaire en souscrivant et en soutenant ensuite le cours pour se refaire.

Je suppose qu'un prêteur n'est pas dupe, et qu'il a conscience d'être le vrai maître du jeu ...

Et je pense que les vadeurs savent aussi quels sont les risques, donc une souscription de couverture avec des DPS si bas, ça peut se tenir...

debutant2B

02 décembre 2024 •10:14

pour l'instant la journée ressemble énormément, en version atténuée, à celle de vendredi.

pourtant de nouvelles infos sont là ... ça aurait du modifier la donne

Cette action va t elle nous réserver chaque jour une petite surprise, façon calendrier de l'avent?

Elvis_Lard

02 décembre 2024 •10:17

En attendant niveau AT les volumes baissent relativement peu à cette heure et le cours est rentré dans une figure en drapeau UT15 et UT30MN avec R à 1€ et S à 0.75€

Pour les amateurs de Hosoda, rencontre ChikouSpan avec MM50, bougies du 24 à 9h puis éventuellement Kumo à surveiller

Inova001

02 décembre 2024 •10:17

Pardon il manque un 0

0.01/0.015

Bref X3

M5892708

02 décembre 2024 •10:18

🙁 Pas brillant cet enthousiasme !,….
👋🏼 de 🤠 .

Inova001

02 décembre 2024 •10:19

Pour moi elle vaut 3 milliards après restructuration

Okap...

02 décembre 2024 •10:20

FabRazor

C'est pire. En déduisant les 9M de Mr Salle, les souscriptions des petits porteurs ne sont au final de d'un peu plus de 25%.
A peine un quart.

Cela dit, le résultat m'étonne parce que cela veut dire que dans les actionnaires d'Atos, après des années de mensonges et de résultats désastreux, il y a encore un quarts de pigeons volontaires pour faire confiance à la société et pour remettre au pot.

Impressionnant !

FabRazor

02 décembre 2024 •10:21

@debutant2B " ça aurait du modifier la donne" Mais non, on est complètement en dehors de l'opération réelle.
Ce qu'on voit là, c'est HF contre Vàd avec des pp et des algos au milieu, dansants au bord du gouffre à 0,0037 ! 😂​
De plus ce taux de souscription qui n'envisage rien de bon, devrait faire chuter le cour.
En l'état, pour moi, c'est, stop-loss à 0,0037 le 10 déc.

victorda

02 décembre 2024 •10:22

FabRazor

02 décembre 2024 •10:10

@victorda : allez voir s'il vous plaît la longue analyse collective sur le fil "ATOS : c'est un retracement fibo , classique en AT"
Ou les aller-retours dans chaque journée sont observés.
Mais pour résumer :
- De toute façon il y a 12 jours de décalage ente déclarations et réalité.
- La VàD (➡​ qui ne représente plus rien en part du capital ⬅​) croyait être tranquille pour aller jusqu'au 10 décembre se racheter à 0,00xx. S'est faite attaquée, dans une même demi journée, a dû se racheter à très cher, et a re-vàdé le soir même, RH monstres, RB monstres... perdant un peu de sa PV latente à chaque fois, depuis des jours. On peut même estimer vaguement que ses millions de titres étaient à 3€, puis à 2,35€ (le rachat d'été à 0,65), 1,73€, 0,90€. La pauvre vit un cauchemar 😜​.

Merci pour votre retour FabRazor .

Mais qui serait assez téméraire pour attaquer la VAD jusqu’au 10? Les créanciers?

Okap...

02 décembre 2024 •10:24

"Le coté de la bouteille à moitié pleine, c'est qu'encore moins d'actions que prévu seront en circulation en dehors du cercle. Au lieu de 26% de flottant, là on doit être à 8%."

Je ne vois pas le côté "bouteille à moitié pleine".

Ca fait 90% pour des gens dont l'unique préoccupation est de maintenir le contrôle de fait de la société, ce qui vu la dispersion du capital peut se réaliser avec moins de 30%. Même s'ils veulent être ultra-sûrs de ne pas se faire déloger (et donc gardent 50%+1), ça fait toujours 40% qu'ils vont pouvoir dégager dans les mois à venir, en commençant a priori par le 10 décembre vu que je ne vois nulle part dans la note d'opération le moindre début d'allusion à un quelconque engagement de conservation pour les actions issues de cette AK-ci...

victorda

02 décembre 2024 •10:28

debutant2B

02 décembre 2024 •10:12

une hypothèse parmi d'autres victorda


ou alors des institutionnels qui après avoir prêté et encaissé des loyers en perdant énormément sur la dilution de leurs titres, décident de se refaire en souscrivant et en soutenant ensuite le cours pour se refaire.

Je suppose qu'un prêteur n'est pas dupe, et qu'il a conscience d'être le vrai maître du jeu ...

Et je pense que les vadeurs savent aussi quels sont les risques, donc une souscription de couverture avec des DPS si bas, ça peut se tenir...

L’un des intérêt de votre suggestion est celle-ci:

Cela expliquerait la proposition d’Atos « d’annuler les souscriptions » qui serait adressée à cette VAD et certains prêteur?

Et du coup, les créanciers seraient à la manœuvre pour liquider une VAD qui ne l’a que trop gêné ces derniers mois? Auquel cas, ils lâcheront pas le titre même après le 10 non?

Pour ces souscriptions irréductibles mystérieuses, et si c’était l’APE? Ça expliquerait le « actionnaire » du ministre et serait un filet de sécurité pour éviter l’OPR?

debutant2B

02 décembre 2024 •10:30

FabRazor

02 décembre 2024 •10:21

@debutant2B " ça aurait du modifier la donne" Mais non, on est complètement en dehors de l'opération réelle.
Ce qu'on voit là, c'est HF contre Vàd avec des pp et des algos au milieu, dansants au bord du gouffre à 0,0037 ! 😂​
De plus ce taux de souscription qui n'envisage rien de bon, devrait faire chuter le cour.
En l'état, pour moi, c'est, stop-loss à 0,0037 le 10 déc.

FabRazor vous ne me comprenez pas : je suis totalement en phase avec vous sur ce qui se passe, le combat entre HF haussiers et VAD.
Mais les annonces de ce matin auraient du, dans ce contexte, faire plonger le cours sur 0,0 quelque chose si l'attaquant avait considéré que le "succès" de l'AK confirmant la livraison de 60 milliards de titres le 10 decembre avait sauvé une VAD mal en point...

Et pourtant non, ça continue comme vendredi, les volumes en moins.
comment expliquer cette similarité ?

debutant2B

02 décembre 2024 •10:31

FabRazor si un HF continue d'attaquer, et une VAD de défendre en appuyant à la baisse comme ça semble être le cas, c'est qu'il y a encore incertitude sur le resultat du combat, ne pensez vous pas?

Inova001

02 décembre 2024 •10:32

Le taux de souscription n'est pas étonnant.

Beaucoup d'anciens actionnaires n'avaient pas les moyens de faire convertir leur DPS et était déjà lessivé par le cours de l'action... D'où la forte chute du DPS car énormément d'actionnaires ont vendu leur DPS. Le cours du DPS donnait déjà l'indication d'un faible taux de souscription

nicotine

02 décembre 2024 •10:38

Bonjour,
Pourquoi une VAD qui a pris position a 100€ devrait prendre le risque d'attendre 0,01€ alors que 99% de son gain est fait à 1€ ?
Pourquoi Fabrazor parle de 250Mds d'actions alors qu'il n'y en a "que" 63Mds le 10/12 ? Les autres c'est le 18/12 puis janvier je crois...

Merci

FabRazor

02 décembre 2024 •10:41

@Okap...
Je dis bouteille à moitié pleine, parce que... dans un monde normal, moins il y a de flottant, moins un cours est volatile, et correct. Les membres du CA se rétribuent en actions et dividendes au lieu d'obligations exclusives et autres entourloupes.
Dans un monde normal, bien sûr.

Guga12

31 mai 2025 •10:19

Je profite de ce post remonté.

Ce devrait être tout simplement interdit de proposer une AK avec DPS lors d'une restructuration massive de la dette.
L'émetteur, l'AMF, les créanciers, les mandataires judiciaires, la plupart des actionnaires avertis, les traders avertis... tous savent qu'il y aura inévitablement un afflux de ventes de la part des créanciers (ne surtout pas oublier que certains ont acheté de la dette ultra décotée) et que le cours va tomber en dessous du prix d'émission, peu importe les perspectives de valorisation future.
Ce n'est pas pour rien que le montant est limité et backstoppé, ils savent pertinement que la participation sera faible.

Une minorité croit vraiment qu'on leur offre une belle opportunité, mais non on leur "offre" juste la possibilité de perdre encore plus qu'ils n'ont déjà perdu.
Les mouvements de cours les semaines/mois précédent la restructuration ne sont que le fait d'ajustements de portefeuilles et de trading, amplifiés par quelques PPs qui pensent avoir flairé un bon coup et qui y laissent des plumes, de grosses plumes pour certains.

Toutes les restructurations massives à venir, comme Orpea et Atos, se passeront pareil.

Une AK pour ceux qui veulent apporter leur contribution financière à l'entreprise, ok, mais plus tard, quand les signes de redressement sont là et que le cours s'est un peu stabilisé.

BRAVO22

31 mai 2025 •10:29

Guga12

Pourquoi voulez-vous qu'il y ait une augmentation de capital, alors que tout indique le contraire?

Guga12

31 mai 2025 •10:35

Il est peut-être utile aussi de rappeler que les créanciers n'agissent pas de concert, c'est chacun sa poire.
Les prêteurs historiques n'ont eu d'autre choix que convertir leur dette.
Mais acheter de la dette décotée est une méthode d'investissement parmi d'autres, certains fonds sont mêmes spécialisés (fonds distress)

victorda

31 mai 2025 •10:42

Coucou BRAVO22 ,

Cette fonctionnaire zélée fait juste un pavé pour cracher son venin sur le plan de sauvegarde qui selon elle n’est pas un bon plan.

Elle écrit LITTÉRALEMENT que les actionnaires qui ont soutenu Atos dans la difficulté, empêché une OPR par leur présence, perdu 92% de l’entreprise et remis au pot pour les fonds propres de l’entreprise pour qu’elle survive, auraient dû donner les clés de la boîte et revenir plus tard (ou jamais puisqu’elle ne serait plus là)

C’est directement adressé au PP d’Atos, et c’est pas bienveillant, si certains doutaient

WE are the 10 and Atos is back

BRAVO22

31 mai 2025 •10:50

Coucou victorda


Il ne fait aucun doute que les actionnaires ayant participé à l'augmentation de capital étaient visés.

Cela ne grandit pas Guga12!!!!!!

Guga12

31 mai 2025 •11:23

Pour ceux qui systématiquement me tombent dessus dès que je poste, sachez que tout ce que j'ai appris sur le fonctionnement des marchés financiers, c'est en lisant, beaucoup beaucoup beaucoup, y compris sur les forums bourso quand on me met des liens et des explications.

Vous préférez rester dans vos scénarios qui n'ont aucun sens, libre à vous. Mais le forum ne vous appartient pas.

Ce que j'ai écrit sur ce post n'a absolument aucune conséquence pour l'évolution du cours puisque c'est du pssé. Mais j'ai la prétention de croire que ça peut aider ceux qui ont envie de réellement chercher à comprendre pourquoi il ne faut JAMAIS participer à ce genre d'AK quand on est PP

BRAVO22

31 mai 2025 •11:32

Guga12

Plutôt que de vous victimiser, répondez à ma question : 'Pourquoi voulez-vous qu'il y ait une augmentation de capital, alors que tout indique le contraire ?

Guga12

31 mai 2025 •11:32

Pour une fois je vais prendre la peine de vous répondre :

Bravo : où est-ce que j'ai écrit qu'il allait y avoir une AK ? Nulle part

Victorda : le risque d'une OPR, c'est quand il y a un actionnaire majoritaire.

BRAVO22

31 mai 2025 •11:59

Guga12

Donc, vous nous expliquez qu’une AK aurait dû être interdite en pleine restructuration, mais qu’elle serait acceptable plus tard, une fois le redressement établi et le cours stabilisé ?
Intéressant.
Mais si Atos avait attendu ce fameux 'plus tard', seriez-vous le premier à critiquer l’absence de fonds pour assurer sa survie ?
Il faudrait savoir : vous dénoncez l'AK tout en admettant qu'elle a une utilité, mais uniquement dans un scénario idéal qui n'existe pas

victorda

31 mai 2025 •12:09

Puisque vous nous lisez assidûment, je ne vous apprend rien de mon interprétation de la confiscation du capital ex droit. Et la VAD de Davidson a confirmé que presque 90% du capital était possiblement en partage le 5 Décembre au soir, car il est impossible de short autant sans passer par quelques mains qui détiennent le capital, et presque 100% du capital (en comptant Millenium and co qui étaient en VAD « classique ».

L’AMF n’a rien dit à ce sujet, les opérations AK du PRF et le 6 Décembre ont fait le ménage. Seul une enquête AMF auprès des teneurs de comptes pour connaître l’état du capital à certaines dates pourraient lever le doute sur ce sujet de l’OPR. En attendant, certains avaient à cœur de liquider les PP du paysage, c’est un fait et nous n’avons aucun intérêt à nous écharper sur une interprétation qui ne peut être confirmer par une AMF qui s’est délesté du dossier dès l’arrivée de monsieur Layani pour raison d’homonymie.

Bon WE d’un actionnaire des 10, ceux qui ont soutenu l’entreprise dans l’adversité.

Guga12

31 mai 2025 •12:17

BRAVO22

31 mai 2025 •11:59

Guga12

Donc, vous nous expliquez qu’une AK aurait dû être interdite en pleine restructuration, mais qu’elle serait acceptable plus tard, une fois le redressement établi et le cours stabilisé ?
Intéressant.
Mais si Atos avait attendu ce fameux 'plus tard', seriez-vous le premier à critiquer l’absence de fonds pour assurer sa survie ?
Il faudrait savoir : vous dénoncez l'AK tout en admettant qu'elle a une utilité, mais uniquement dans un scénario idéal qui n'existe pas

La survie est liée à la conversion de dettes et aux nouveaux financements, avec ou sans AK DPS.
D'ailleurs de mémoire chez Casino il n'y en a pas eu.
Une AK plus tard, bien sûr que c'est utile pour renforcer les fonds propres et accélérer le rétablissement. Il y a plus de chance qu'elle réussisse même avec un montant supérieur à celle proposée lors de la restructuration.
Moi je préfère participer à une AK qui a un sens plutôt qu'à une sur laquelle je vais obligatoirement perdre de l'argent au lieu d'attendre d'acheter sur le marché moins cher.

BRAVO22

31 mai 2025 •12:29

Guga12

Guga12, chaque cas est différent, et de mémoire, mon PRU est inférieur au vôtre.
En bourse, entre le scénario idéal et la réalité, il y a toujours une leçon d'humilité.!
Vous théorisez beaucoup, mais la réalité des marchés est souvent bien différente des grands principes.
Bonne journée

Guga12

31 mai 2025 •12:36

BRAVO22

31 mai 2025 •12:29

Guga12

Guga12, chaque cas est différent, et de mémoire, mon PRU est inférieur au vôtre.
En bourse, entre le scénario idéal et la réalité, il y a toujours une leçon d'humilité.!
Vous théorisez beaucoup, mais la réalité des marchés est souvent bien différente des grands principes.
Bonne journée

"En bourse, entre le scénario idéal et la réalité, il y a toujours une leçon d'humilité.!"

Je ne vous le fait pas dire

Bonne journée

Guga12

31 mai 2025 •12:51

Victorda

Une confiscation de capital avant une restructuration massive de dette n'a absolument aucun sens. Si quelqu'un est intéressé, il fait une offre dans le cadre de la restructuration, ça lui coûtera beaucoup moins cher.

Problème : personne n'est intéressé pour reprendre l'ensemble d'Atos. Chacun a attendu et attend encore qu'Atos sombre pour récupérer le morceau qui l'intéresse.

Bon WE

victorda

31 mai 2025 •15:16

Décidément, pour une entreprise sans valeur, beaucoup s’évertuent à vouloir convaincre de cela. En attendant, Atos est toujours présente, continue de travailler et servir ses clients, signe de nouveaux contrats et ne vend plus rien à prix cassé.

Vos clients devront mettre le prix où ils risquent d’attendre longtemps.

Bon WE

victorda

31 mai 2025 •17:03

Bonjour,

Le forum a été et est encore le théâtre de jeux d’influence. Vous semblez avoir beaucoup lu nos échanges avec debutant2B , vous ne pouvez le nier.
Convaincre de vendre, n’est ce pas le narratif de certains depuis 2 ans? Hors, laisser ses titres au moment de la bataille des repreneurs, était ce dans l’intérêt de ses actionnaires et de Atos?

Je ne dis pas que la négociation n’aboutira pas, je dis beaucoup d’interprétations depuis 2 ans que je suis inscrit sur ce forum et sur les actifs, je ne suis pas convaincu que ce soie dans l’intérêt de l’entreprise de vendre maintenant, et a fortiori à ce prix. Aux experts et concernés de décider du meilleur pour Atos.

L’issue sera bientôt connue, en espérant le meilleur pour une entreprise qui ne mérite pas ce qu’elle a vécue pour les intérêts de certains que vous avez cité.