ATOS : Les créanciers paient leurrs titres 4 fois plus cher qu'avec le DPS

zouzou17

16 novembre 2024 •13:58

Les créanciers paient leurs actions 0.0156€
2800/666 x 0.0037

zouzou17

17 novembre 2024 •10:21

Le consensus est une action à 0.01
C'est une perte pour les créanciers qui paient leurs actions 0.0156.
C'est un léger gain pour les actionnaires qui paient leurs actions 0.0037.
Une action à 0.01 fait un DPS a 3.54
Le DPS coûte actuellement 0.001

mar27

17 novembre 2024 •17:21

Bonsoir pourriez vous me donne le code isin du dps atos
A 0.001 c est illogique comme le cours de 20 cts
Qui devrai être sous 0.0xx

mar27

17 novembre 2024 •17:32

J ai le code dps atos
0.0122 le cours et non 0.001

zouzou17

18 novembre 2024 •09:08

Une action à 0.01 fait un DPS a 3.54
Le DPS coûte actuellement 0.012
Les créanciers paient leurs actions 0.0156€

Alphacut

18 novembre 2024 •10:25

Si les créanciers ont acheté la dette sur le marché secondaire, alors il y a fort à parier qu'il font une grosse plus-value lors de la conversion.

Okap...

18 novembre 2024 •10:57

Alphacut

Tout à fait. Sans compter qu'une part des dettes actuelles ne sera pas effacée mais "réinstallée", c'est à dire conservée.
La part réinstallée pour les non participants est de 17%. La part réinstallée pour les créanciers participants est beaucoup plus élevée.

La dette s'est négocié sous les 20% l'année passée.

Donc même un créancier non participant, s'il a acheté à ce cours, ne perd pas grand chose et les actions qu'il recevra en sus devrait permettre le break-even, s'il les liquide assez vite. Les créanciers participants ayant acheté leurs dettes l'an passé, eux, devraient finir en bénéfice assez net, car même si la société ne survit pas aux deux prochaines années, leurs apports en dettes sont sécurisés par des garanties en béton sur la quasi-totalité des actifs.

Les principaux pigeons sont les actionnaires existants, (spécialement ceux qui remettent au pot), les acheteurs originels d'obligations qui ont dû les brader l'an passé pour sauver une part des meubles. Autres grand perdants : les banques ayant consenti les prêts bancaires à l'origine, ce qui explique la mauvaise humeur de certaines, comme BNP...

Alphacut

18 novembre 2024 •11:21

Okap...

18 novembre 2024 •10:57

Alphacut

Tout à fait. Sans compter qu'une part des dettes actuelles ne sera pas effacée mais "réinstallée", c'est à dire conservée.
La part réinstallée pour les non participants est de 17%. La part réinstallée pour les créanciers participants est beaucoup plus élevée.

La dette s'est négocié sous les 20% l'année passée.

Donc même un créancier non participant, s'il a acheté à ce cours, ne perd pas grand chose et les actions qu'il recevra en sus devrait permettre le break-even, s'il les liquide assez vite. Les créanciers participants ayant acheté leurs dettes l'an passé, eux, devraient finir en bénéfice assez net, car même si la société ne survit pas aux deux prochaines années, leurs apports en dettes sont sécurisés par des garanties en béton sur la quasi-totalité des actifs.

Les principaux pigeons sont les actionnaires existants, (spécialement ceux qui remettent au pot), les acheteurs originels d'obligations qui ont dû les brader l'an passé pour sauver une part des meubles. Autres grand perdants : les banques ayant consenti les prêts bancaires à l'origine, ce qui explique la mauvaise humeur de certaines, comme BNP...

Merci OKAP.

Okap...

18 novembre 2024 •11:30

NB : 17% est un chiffre cité de mémoire. Si quelqu'un veut vérifier, l'info doit être dans le plan de sauvegarde et aussi dans le document détaillant les différentes opérations de recapitalisation.

debutant2B

18 novembre 2024 •11:54

Alphacut

18 novembre 2024 •10:25

Si les créanciers ont acheté la dette sur le marché secondaire, alors il y a fort à parier qu'il font une grosse plus-value lors de la conversion.

Bonjour Alphacut , la dette s'est maintenue autour de 25% du nominal sur le marché secondaire et a plongé vers 20% à la toute fin de la période de référence, vers mi juin.


Ce qui veut dire qu'un fonds ayant acheté la dette la plus décotée qui soit l'a eu vers 120% du nominal.

Et si ce fonds veut convertir cette dette en actions en tant que "créancier participant", il doit remettre au pot en prêtant de la new dette à Atos, et alors il a le droit de convertir sa dette antérieure en actions au cours de 0,0133, ce qui, s'il a acquis sa dette à 20% du nominal (cas très minoritaire), l'amène à un PRU des actions nouvelles de l'ordre de 0,003, légèrement inférieur au cours d'émission de l'AK DPS.

S'il refuse de participer aux nouveaux financements, en cherchant simplement une culbute avec son acquisition de dette décotée, tel que vous l'imaginez, sa covnersion de dette se fera à un cours 4 fois supérieur...

Il n'y a donc pas de possibilité de culbute significative pour un fonds qui aurait acheté de la dette décotée, même à l'extrême.

Depuis des mois on nous explique qu'après les AK, les creanciers vont larguer les milliards de titres obtenus par conversion de dettes, faisant chuter le cours sous le cours de l'AKDPS.
A part BNP qui, en tant que non participants, aura un PRU énorme, et devra donc, pour faire plonger le cours, vendre 16 fpois en dessous de son PRU (quelle abnégation!), les autres créanciers qui pourraient faire chuter le cours sont ceux qui ont acheté en juin... et qui se depecheraient de vendre en décembre sous leur PRU... cherchez la logique et si vous la trouvez, je suis preneur

debutant2B

18 novembre 2024 •11:55

vers 20% du nominal et non 120%, vous aurez compris malgré la faute de frappe

debutant2B

18 novembre 2024 •11:57

JE nuance mon affirmation "Il n'y a donc pas de possibilité de culbute significative pour un fonds
qui aurait acheté de la dette décotée, même à l'extrême."

pour qu'un fonds ayant racheté d ela dette décotée, sans vouloir fournir de nouveaux financements à Atos, fasse une grosse plus value lors de la covnersion, ce qui est possible, il faut que le cours post 6 décembre soit significativement au dessus de 0,005 € !

Si ces créanciers font la culbute, nous aussi !

mar27

18 novembre 2024 •12:02

Les investisseurs qui comprennent les stratégies des créanciers seront les gagnants de demain
Il.y a des anomalies de cour sur le dps et l action
Que je n arrive pas a cprendre
Mon hypothèse les dps sont vendu par les financiers qui ont prêtes des actions aux
Vadeurs l
La hausse du cours serait rachat de shoot