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ATOS : Je ne comprends pas l'obstination de certains
01 nov. 2024•20:56
Fuyez. Ne participez pas à l'ak. C'est du pure suicide. Vous n'avez rien à y gagner. Et cela ne changera rien pour la boîte.
Sauf erreur, 225 Milliards d'actions en circulation après les ak (faudra une sacré valorisation pour qu'une action après les ak ait une quelconque valeur). Les taux des nouvelles dettes après restructuration sont usuraires et intenables par rapport aux résultats opérationnelles de la boîte. Les transferts envisagés d'actifs vers la Hollande (le pays pas le seul président français qui a réussi à se faire sponsoriser par une marque de scooter). Les banques françaises qui se déballonnent et coupent leurs pertes. Tout pue.
Tout laissent penser que si l'état n'intervient pas et ne sort pas des brouzoufs (qu"il n'a pas sauf éventuellement après nous avoir sorti une taxe sur les chiens de nous sortir une taxe sur la taille de popaul), vous allez vers une vente à la découpe dont les seuls éventuels gagnants seront les détenteurs de dette.
Vous êtes rincés actuellement. Vous serez encore plus rincé si vous participez à l'ak.
Rien ne permet d'envisager que rajouter environ 3 à 4 fois votre capital actuel en actions atos pour ne pas être dilué peut conduire à vous faire gagner de l'argent même dans le cadre d'une spéculation très risquée et très court terme.
Et de vrais arguments à développer, tu en as?
Ou le but c'est d'écrire du pur vide?
03 novembre 2024•12:53
Ah ! C'est toi le vadeur !
03 novembre 2024•18:59
"Sauf erreur, 225 Milliards d'actions en circulation après les ak" Il y aura très rapidement un regroupement pour revenir à un nombre de titres plus classique (par 1000 ou 10k).
La holding aux Pays-Bas et les taux élevés des nouveaux prêts sont de gros risques en effet.
Les dépenses envisagées pour la "réorganisation", après tout ce qui a déjà été claqué par Meunier pour rien, ça aussi c'est un risque.
Mais il y a un nouveau patron, faut voir ce que ça donne.
03 novembre 2024•20:11
M6756510
Il ne faut surtout pas vous forcer a investir dans ATOS,,,,
03 novembre 2024•21:13
@BRAVO22 Merci pour ces précieux conseils.
Nouveau contrat :
https://www.boamp.fr/pages/avis/?q=idweb:%2224-124399%22
13M€, AVANTIX est une filiale d'ATOS (la partie Mission Critical systems, si j'ai bien suivi).
03 novembre 2024•21:21
Page 224 du plan de restructuration sur le site ATOS :
934M€ prévus en dépenses de "réorganisation" sur 4 ans, claquer autant d'argent, c'est un risque, je ne vois pas pourquoi ça choque, c'est un fait. Surtout si c'est pour défaire les quelques 800M€ déjà claqués par Meunier.
La holding aux Pays-Bas permet aux créanciers de sécuriser leurs nouveaux prêts, et empêchera ATOS de repasser par la case sauvegarde/conciliation s'ils se ratent. Pareil, c'est un fait.
Et les intérêts élevés sur les nouveaux prêts, ça fait un gros paquet à rembourser chaque année, c'est un risque aussi.
Ne pas avoir ça en tête, c'est se mettre au niveau de zouzou.
03 novembre 2024•21:34
Page 224 du plan, toujours :
- Separation and other costs 2024 (169) 2025 (79) 2026 (42) 2027 (42)
Separation costs of €200m assumed over 24’ and 25’
Il y a les dépenses de "réorganisation", et les dépenses de "séparation", faut comprendre la subtilité, là ...
La séparation, ça doit être les parties qu'ils souhaitent vendre (Worldgrid et activités souveraines) et la réorganisation, le reste. Sans certitude.
04 novembre 2024•08:45
M6756510
Rassurez moi. Ce n’est pas maintenant que vous venez de découvrir que restructurer ça coûte,,,,,
04 novembre 2024•09:01
01 novembre 2024•21:09
Et de vrais arguments à développer, tu en as?
Ou le but c'est d'écrire du pur vide?
Quand ca passe de €100 à 68 cents ca fini toujours à 0.
04 novembre 2024•09:04
@BRAVO22 Yes, vous avez raison, vous m'avez ouvert les yeux, mais où avais-je la tête ? Merci.
Au bout d'un moment, ça ne sert à rien de continuer d'expliquer.
04 novembre 2024•09:35
joe.garage
A mon avis le raisonnement ne devait pas être ton fort.
04 novembre 2024•14:37
04 novembre 2024•09:35
joe.garage
A mon avis le raisonnement ne devait pas être ton fort.
Cite une boite qui a survecu à un -99.5% 😁
04 novembre 2024•15:45
joe.garage
je peux t'en citer des dizaines ou plus. Dis juste que t'y connais rien.
04 novembre 2024•16:25
04 novembre 2024•15:45
joe.garage
je peux t'en citer des dizaines ou plus. Dis juste que t'y connais rien.
Vas y on t'écoute 😁
04 novembre 2024•17:02
Rien que pour te taquiner:
Alstom
Emeis
Casino
04 novembre 2024•18:32
04 novembre 2024•17:02
Rien que pour te taquiner:
Alstom
Emeis
Casino
Alstom, Emeis, n'ont jamais fait -99%. Quand à Casino, ca n'a jamais remonté !
04 novembre 2024•19:07
joe.garage
Ai-je dit qu'il fallait que ça remonte? Où le terme "survécu" n'est pas bien maîtrisé?
Regarde l'historique d'Alstom en 2000 et en 2004, on a un -98%
Emeis soit Orpea...
Et je peux t'en citer encore tellement.
Bref tu montres juste que tu ne connais rien à la profondeur de marché. Tu devrais arrêter de perdre ton temps sur Atos.
05 novembre 2024•02:10
Le nouveau Casino ne va pas mieux que l'ancien. Globalement, au 3ème trimestre les ventes reculent de 5 %. Pour une part, c’est la conséquence d’un effet de parc négatif : 141 magasins fermés sur le trimestre (449 depuis le début de l’année). Mais en comparable, là aussi, Casino recule : - 1,8 %.
En conséquence, la rentabilité se dégrade. Sur les 9 premiers mois, l’EBITDA après loyer n’atteint que 59 M€. C’est trois fois moins que l’an dernier. Et met Philippe Palazzi, le nouveau patron de Casino, au pied du mur. Avec un RDV déjà fixé : le 14 novembre pour la présentation du "plan stratégique".
05 novembre 2024•02:17
EMEIS : ne me semble toujours pas tiré d'affaire.
05 novembre 2024•13:46
adnstep
Après une telle restructuration, rien de surprenant.
La question n'était pas du tout de savoir si cela repartait vite et haut, mais si la société avait disparu. Or Emeis a levé 1.6 milliards, et Casino 1.1.
Ensuite des exemples qui perdent 95/99% j'en ai tellement mais je ne suis pas là pour faire l'éducation financière de joe le garage.
05 novembre 2024•13:58
Elles n'ont pas ENCORE disparu, certes.
Quand aux actionnaires historiques, leurs fonds ont eux bien disparu.
Sauf pour les malins comme Naouri qui ont sauvé quelques dizaines de millions.
Et sauf pour Moez-Alexandre Zouari qui a su revendre sa participation à temps, en voyant bien que ça allait finir dans le mur.
05 novembre 2024•14:16
adnstep
Casino, Emeis ne vont pas disparaître. Nous en sommes loin.
05 novembre 2024•14:58
05 novembre 2024•14:16
adnstep
Casino, Emeis ne vont pas disparaître. Nous en sommes loin.
Casino est passé de €40 à 2 centimes, Emeis de €120 à 6 centimes.... 😆
05 novembre 2024•15:40
"Et donc, est-ce qu'elles ont disparu?"
Les économie de PP elles ont disparu 😂
" Après si tu ne sais ni trader, ni investir"
J'ai dit de vendre dès les €65. On est à 65 cents 😋
05 novembre 2024•15:51
joe.garage
Oui enfin dans toute société en restructuration, et en tendance baissière, on ne sait jamais où cela s'arrête surtout quand on a les dirigeants d'Atos, qui semblent particulièrement honnêtes et compétents.
Tu n'es pas censé mettre ton patrimoine en bourse, encore moins sur Atos, 10%/20% c'est déjà énorme.
Après dire une chose c'est bien, mais construire des arguments c'est mieux.
Il n'y a que map et quelques autres qui ont une construction qui se tient, et encore map n'a vu le problème de liquidités qu'en janvier/mars 2024, ce qui est un peu tard, et il n'était pas sûr, il se demandait où était passé 1 milliard, même pas 1,8 milliards, même pas 2,3 milliards.
Et la discussion ne porte pas là dessus, je te dis juste que beaucoup d'actions perdent 95% ou plus et ne disparaissent pas.
05 novembre 2024•16:45
Off86 bonjour,
JE vous rejoins concernant le fait que les prédictions de map se soient réalisés pour une raison qu'il avait totalement manquée et qu'il n'a découvert que tard.
En fait, c'est un sacré hasard.
Ca me conforte dans l'idée que le travail de map, peut être à son insu d'ailleurs, a été très largement tributaire des éléments que certaines sources internes à l'entreprise ou en lien avec elle ont bien voulu lui faire passer, de la manière la plus confidentielle et crédible qui soit pour que lui même, qui m'a l'air d'un brave gars malgré tous ses excès, soit convaincu de n'être le pion de personne.
Vous noterez que depuis que la messe a été dite, map est quasiment à sec... quelque chose me dit qu'il a été utile à la diffusion d'un certain narratif (voir les posts de victorda qui a bien identifié les correspondances entre les différents evenements et acteurs politiquement impliqués) et que désormais, le game changer le place de facto sur la touche.
05 novembre 2024•16:48
Ou, plus simplement, sa source a quitté la boîte, comme de nombreux collaborateurs d'Atos.
05 novembre 2024•16:56
"Oui enfin dans toute société en restructuration, et en tendance baissière, on ne sait jamais où cela s'arrête surtout quand on a les dirigeants d'Atos, qui semblent particulièrement honnêtes et compétents."
Tout à fait d'accord. D'autant plus que l'État va continuer à s'en mêler. D'où ma ferme décision d'attendre comment ça tourne avant d'éventuellement investir.
05 novembre 2024•17:28
adnstep
Sur le point de l'Etat je vous rejoins totalement, j'ai pensé que le macronisme allait changé le rapport de l'Etat aux marchés mais soit ils sont incompétents, soit leur logique m'échappe. Entre la BPI qui n'a eu pour compétence que de racheter les actions Wordline d'Atos à 30 euros, il faut croire qu'Atos dans le CAC40 c'était une supercherie des marchés. On se demande pourquoi l'Etat veut à ce point acheter ces activités en fait.
J'ai pensé que l'Etat aiderait (Edouard P au CA), armée, etc, j'en viens même à penser qu'Airbus n'a pas voulu investir car c'est compliqué de faire avec l'Etat.
En fait sur les forums on parlait souvent d'EDF et je ne comprenais pas car finalement EDF se tradait facilement puis j'ai été fort l'équivalent espagnol d'EDF, et là on peut dire que c'est une forme de spoliation.
05 novembre 2024•18:08
@debutant2B
Je cite map car c'est le premier qui a pointé le problème de liquidités en janvier ou février 2024, sûrement suite à un propos interne. Ensuite, les personnes discréditant Atos parlaient constamment en dette brute, donc en un sens ils considéraient bien que les liquidités d'Atos ne valaient rien.
Rétrospectivement, Atos l'a dit en voulant vendre TechF, c'est juste que le message était trop contradictoire entre "TechF is back" et une cession de BFR "hallucinante".
Quant à map c'est complexe de se positionner. I lest déjà singulier de se spécialiser sur du média gratuit sur Atos. Une passion comme une autre mais tout de même.
Ensuite, il a participé de la valorisation de TechF en participant du "TechF is back", il a même été acheteur avant les résultats du S1 2023.
C'est ce retournement que je ne comprends pas car les résultats du S1 2023, sauf miracle étaient déjà connus bien avant, la restructuration en cours, la normalisation du BFR au S1 2023 vis à vis d'un BFR anormal au S2 20222, mais entre l'abandon d'Airbus, des résultats vraiment n'importe qui savaient sauf à espérer un redressement fou.
Et à partir de là map à été contre les dirigeants d'Atos, et a développé un narratif négatif et là il a eu raison sur tout. Un hasard peut être, mais les forces en présence étaietn du côté de map.
05 novembre 2024•19:07
D’accord avec vous, map c’est un brave gars
Ce qui reste par contre claire, il n’a pas de formation juridique, comptable ou boursière
Et je m’arrête là,,,
