ATOS : Le 13 était effectivement une date marquée d’un petit caillou blanc

debutant2B

13 juin 2024 •08:45

AK
Point de marché
Pardon pour les fautes de frappe

debutant2B

13 juin 2024 •08:48

Si j’avais du temps à perdre (car contrairement aux apparences je n’en ai pas) je pourrais rechercher et compter le nombre de messages reçus depuis 10 jours et m’expliquant que les actionnaires n’auraient même pas le droit de donner un avis…

52pat

13 juin 2024 •08:50

On a gagné .... on va être de nouveau ... riches !

52pat

13 juin 2024 •08:51

En attendant, faut continuer d'acheter ?

debutant2B

13 juin 2024 •08:52

Ça c’est moins sûr 52pat

Mais en tous cas l’approbation nous sera bien soumise comme la loi le prévoit

Donc il y a un enjeu autour du vote en AG…

Et en cas de vote négatif, nous serons prioritaires sur les aK

M249364

13 juin 2024 •08:54

Chez Atos depuis trois ans, les actionnaires n'ont jamais eu leur mot à dire et n'ont jamais été consultés sur quoique ce soit alors je ne vois pas très bien pourquoi cela changerait avec la mise en sauvegarde accélérée, avec en dernier recours le tribunal du commerce de Nanterre qui donnera si besoin était toute latitude aux repreneurs (créanciers & Layani) de faire ce qu'ils veulent sans devoir se préoccuper de l'actionnariat.

debutant2B

13 juin 2024 •08:57

M349364

Peut être parce que … c’est écrit dans le communiqué de ce matin et que ça ne l’était pas jusqu à présent?

Peut être parce que le tribunal sera obligé d’appliquer la loi

Et d’ailleurs pontoise n’est pas nanterre…

M249364

13 juin 2024 •08:58

La loi ou son interprétation c'est dorénavant le tribunal du commerce de Nanterre qui va l'appliquer sur demande au besoin des repreneurs (créanciers & Layani) et je doute fortement que le tribunal se prononce en faveur des actionnaires au détriment des repreneurs et du bien de l'entreprise vu que les repreneurs ont été choisis pour le bien et pour assurer l'avenir de la société 😉​ Du moins il paraît que c'est ainsi que ça a été "vendu" au bon peuple. On verra 😜

M249364

13 juin 2024 •09:01

Peu importe debutant2B Nanterre ou Pontoise, c'est le tribunal de Commerce qui tranchera au besoin et il m'est d'avis que ce ne sera pas en faveur des actionnaires. Faut arrêter de faire l'article pour cette action debutant2B vous poussez sans le savoir de nombreux PP à une ruine quasi certaine 👎

Homiz

13 juin 2024 •09:05

M249364 tu n’as aucune base juridique…

C’est écrit noir sur blanc:

5° Lorsqu'une ou plusieurs classes de détenteurs de capital ont été constituées et n'ont pas approuvé le plan :

c) Si le projet de plan prévoit une augmentation de capital souscrite par apport en numéraire, les actions émises sont offertes par préférence aux actionnaires, proportionnellement à la partie du capital représentée par leurs actions ;

debutant2B

13 juin 2024 •09:06

Merci @Homiz

Mais notre ami considère que dans ce pays les tribunaux n’appliquent pas la loi… c’est peine perdue que de lui faire entendre raison

M249364

13 juin 2024 •09:07

C'est du blabla pour PP crédules tout cela @Homiz, libre à toi d'y croire mais il serait bon d'arrêter de faire l'article pour cette valeur et d'inciter sans vraiment le dire ouvertement des PP naïfs à spéculer.. Ce titre c'est la ruine assurée 👎

debutant2B

13 juin 2024 •09:09

En ce qui me concerne je n’incite personne à la différence de vous….

dd200dd

13 juin 2024 •09:14

M249, continue à Vader dans ton coin et laisse les pp espérer à une meilleure issue …

M367980

13 juin 2024 •09:15

dilution à 99.99% valeur cible 0.01c les potes a layani font juste de la peche au chalut de pp en faisant durer la descente .........plus c lent plus ils vt en recuperer avant de diluer .... 2.7mds de dette transforme en fond propre pour une nouvelle dette de 1.5mds avec seulement 150m d apport du groupe layani ....avant meme de me pencher sur le dossier...rien que ce montage pue...

debutant2B

13 juin 2024 •09:24

Petit commentaire complémentaire :
Le communiqué de ce matin ne parle absolument pas de l'AK de conversion de dettes (2,9Mds de créances contre 70% du K). J'en déduis que rien n'a changé par rapport à la proposition du 3.Les détails de ce matin se concentrent sur la recherche de financements nouveaux. JE constate que la part que les obligataires seraient "autorisés" à prendre dans les nouveaux financements sécurisés (les 750 M€ de nouveaux emprunts) dépendra de l'utilisation ou pas de leur prorata de participation à l'AK numéraire...
Donc à la différence de ce qui a pu être dit depuis des jours ici par ceux qui pensent pouvoir faire un parallèle entre ORPEA et ATOS, ici le droit de participer à l'AK numeraire la plus avantageuse (75 M€ contre 9% du K au même taux que Layani) ne dépend pas de la souscription préalable à une AK moins avantageuse. Elle ne dépend que des créances détenues précédemment... et ce droit n'est pas prioritaire sur celui des actionnaires (d'après l'article du code repris par @Homiz)
En revanche, participer à cette AK numeraire conditionne le quota de nouveaux financements (prêts) que les obligataires pourront souscrire en priorité...
A ce stade, je ne vois donc que des éléments qui vont dans le sens d'une priorité accordée aux actionnaires dans l'AK numéraire...
Et des éléments qui annoncent une évolution du plan et des étapes "usuelles" sur lesquelles nous avons déjà bcp échangé, incluant le vote des actionnaires...

debutant2B

13 juin 2024 •09:28

Ce matin ATOS met la deadline sur la date "de référence" qui sera prise en compte pour le calcul des droits des obligataires. C'est demain soir

Elle devrait donc, logiquement, communiquer en temps utile sur la date de référence qui sera prise en compte pour le calcul des droits des actionnaires (logiquement, la date d'ouverture de la procédure de sauvegarde par le TC).
Si elle communique la veille, ça promet deux belles journées !

Off86

13 juin 2024 •09:31

M249364

C'est juste un jeu intellectuel pour comprendre pas à pas ce qui se passe.
Pourquoi donc répéter sans arrêt "pp", qui souvent exprime plutôt un passé violenté de pp ou l'expérience régulière de confusions basiques chez le pp?

debutant2B

13 juin 2024 •09:54

Apparemment il n’y a plus assez de PP pour vendre
Les titres semblent manquer aujourd’hui

Que de resa !

victorda

13 juin 2024 •10:07

Bonjour debutant2B ,

Merci pour votre message, je déposais chez la nounou, pas dispo pour suivre cette information officielle importante.

Homiz , bon retour parmi nous.

Je ne sais pas pourquoi, mais les dates m’intriguent depuis 10 mois, le calendrier semble filé au millimètre.
Je ne saurais dire si cela donnera l’issue que nous développons debutant2B mais dans la présentation faite par monsieur Layani, il a tout intérêt à avoir le soutien des actionnaires, dans un lien investisseur long car si les 9% peuvent nous échoir, cela permettra à monsieur Layani de gérer la boîte, chose impossible en l’état du plan soumis par les créanciers. Aucune entreprise ne peut survivre à une ruine de son capital et un anchor investor sans pouvoir de gouvernance.

Avec 9% du capital encore entre les mains des actionnaires résistants, c’est entre 1 et 2 administrateurs indépendants au ÇA qui peuvent apporter une caution nationale et un vote précieux pour monsieur Layani à l’avenir. Sans parler de tout ce qui découlerait d’un respect de la Loi, chose éminemment maltraitée depuis 3 ans…

dd200dd

13 juin 2024 •10:10

On veut nous faire que cette action vaut 0
pour rafler la mise pour rien, c’est ignoble mais heureusement tout le monde n’est pas dupe …

debutant2B

13 juin 2024 •10:16

Avez vous compté le nombre de RH ce matin après la grosse RB?
On sent que dès que les acheteurs accélèrent, ça coince

Neuneus-1er

13 juin 2024 •10:21

debutant2B
10:16
Avez vous compté le nombre de RH ce matin après la grosse RB?
On sent que dès que les acheteurs accélèrent, ça coince

Le coiffeur du marché
Un véritable trafic organisé

Off86

13 juin 2024 •10:25

@victorda

Je ne comprends pas votre thèse.
Layani a été placé par un groupe de créanciers (des obligataires et sûrement une ou deux banques). Ils vont lui fixer un cadre, des objectifs, et seront sûrement beaucoup plus patients qu'ils n'ont été dans ce cas précis.

Donc Layani aura une forte majorité pendant au minimum 2 à 3 ans.

victorda

13 juin 2024 •10:27

La bataille pour le capital est ancienne. Difficile de connaître la structure capital actuelle mais j’ai du mal à imaginer que cela aie été laissé au hasard.
Si monsieur Layani veut sauver une part substantielle de son investissement de départ et nous embarquer avec lui pour une part substantielle de cash frais et un ou deux postes soutien au CA, il faudrait que son consortium aie acheté de quoi avoir le quorum en AG?

Le 13 Juin 2024, monsieur Layani est officiellement libre de sa lettre d’intention.

debutant2B

13 juin 2024 •10:35

Je ne parviens pas à faire un lien correct entre le contenu de l'offre du 03/06 et ce qui est dit dans le communiqué de ce matin sur les nouveaux financements sécurisés à mettre en place.Quelqu'un sait il si les taux de ces nouveaux financements sont mentionnés dans l'offre?
A relire le communiqué, j'ai l'impression qu'ATOS organise une sorte de compétition au mérite pour pouvoir souscrire aux emprunts obligataires de 750 M€...Ces emprunts là sont ils si alléchants que ça pour qu'il faille que les créanciers s'y bousculent?Est ce une stratégie pour qu'au final un seul (celui privilégié par Layani) se donne la peine d'y concourir, penant que tous les autres n'y auraient pas d'intérêt?
Bref, je ne comprends pas bien et suis preneur de tout éclairage...

Off86

13 juin 2024 •10:48

debutant2B

De notre côté, nous savons que Layani n'atteignait pas le quota du premier tour. Il gagnait au second tour (devant le juge).
Donc on ne peut pas dire qu'ils sautaient tous harmonieusement sur la proposition Layani/obligataire.

Ensuite ce que vous appelez "compétition" est toujours un peu interne, Layani disait bien "trop d'investisseurs veulent faire partie de la partie", c'est la même version côté créanciers. C'est la même chose pour les actionnaires, on les frustre pour qu'ils achètent au plus vite, au plus tôt.

De plus, ils vont être actionnaires majoritaires, de la dette sécurisée sur une tech, avec des taux incroyables, donc il y aura forcément de la demande.

debutant2B

13 juin 2024 •10:53

MErci @Off86
rien d'autre que du teasing donc ?

Off86

13 juin 2024 •11:03

debutant2B

Dans mon souvenir, les taux sont de 5% et 9% Avec le PIK (bancaires)
Et 9% et 13% avec le PIK (obligataires).

En plus c'est de la dette sécurisée (pour comparer à nouveau, sur Orpea ils n'ont pas touché à la dette sécurisée, sur Casino oui).

Il s'agit aussi d'avoir de commencer à reconstruire des relations avec les banques, notamment françaises en montrant qu'elles n'ont pas à se mettre de côté.

debutant2B

13 juin 2024 •11:14

Ces précisions sont importantes.

victorda

13 juin 2024 •11:22

Bonjour Off86 ,

Ma thèse s’inscrit dans un temps long. Certes à CT il sera majoritaire mais les intérêts des divers créanciers rend ce pool majoritaire très très incertain. D’ailleurs, le communiqué du jours montre bien que certains peuvent suivre et d’autres voudront naturellement se désengager au plus vite. Hors, l’avenir est incertain et Attestor a déjà joué ce jeu et pourrait, lui ou d’autres, compromettre l’avenir de la structure du capital.
Conserver un pool actionnaire historique avec un administrateur indépendant n’aurait que des avantages à LT.

Alain-Paris

13 juin 2024 •11:30

Victorda bjr
Titus est un peu Layani ? Non?
Souhaitons qu il ne connaisse pas de Berenice?

Off86

13 juin 2024 •11:32

Merci pour votre réponse @victorda,

Je pense que le groupe Layani/créanciers de la proposition auront 60% du capital. Etrangement, si vous vous rappelez, ils ont dès le début "nous souhaitons qu'Atos conserve son unité", alors même que mi 2022, les banques ne pouvaient ignorer où nous en serions en 2024, donc c'était soit une vente à la découpe pour financer la restructuration, soit un investisseur (type Airbus).
Maintenant que des créanciers seront à la fois créanciers et actionnaires, Atos aura des moyens, ils ne vont pas se permettre de violenter plus une activité dont le coeur reste un talent pour parler la nov'langue.
J'aurais même tendance à penser qu'Atos aura minimum 3 ans, voire plus.

victorda

13 juin 2024 •11:36

D’ailleurs, j’ai lu rapidement le bulletin d’Atos et un élément de date me pose question pour la suite. Ils parlent de la date arrêtée du 14 Juin, quelqu’un un peut me rappeler ce que cela signifie? Après le 14 Juin clôturée bourse, il se passe quoi concrètement?

victorda

13 juin 2024 •11:40

Sauf que les employés actionnaires sont partis les violentés du plan, comme vous le dites. Repartir sur un plan moins spoliateur aurait du sens si certains créanciers ne veulent pas le moindre risque d’être traités comme les actionnaires historiques actuels car la survie d’Atos n’est pas assuré aux vues de la conjectures actuelle et de l’Etat qui cherche à tout dépecer…

debutant2B

13 juin 2024 •11:51

@victorda
Je peux me tromper mais je pense qu'il ne se passe rien de spécial et qu'il s'agit d'une date butoir pour figer la spéculation sur le marché obligataire.Et elle est fixée très tôt pour aller vite et accélérer l'arrivée des nouveaux financements d'une part, la validation de la proposition par 2/3 des créanciers d'autre part.Ce qu'on peut en déduire, c'est que jusqu'à présent, on ne savait pas bien quels étaient les rapports de forces entre obligataires, puisque susceptibles de varier quotidiennement.Donc on a choisi Layani sur une base de répartition des voix "provisoire", maintenant il faut figer les droits de vote, photo finish demain soir.
Pour la détermination du droit de vote des actionnaires (et de leur part de droit de préférence pour l'AK) , la date de référence sera la date de décision du tribunal ouvrant la procédure de sauvegarde.

M6756510

13 juin 2024 •11:56

Excusez la question qui n'a rien à voir avec le schmilblick : si la Date de Référence est demain soir, est-ce que cette date sera aussi celle utilisée pour les Actionnaires "existants" ?
Si oui, est-ce que les actions doivent être au nominatif pur avant cette date ?
Est-ce que la mise au nominatif administré suffirait-elle ?

DiPieggi

13 juin 2024 •12:02

Tous ces communiqués qui montrent que le plan de restructuration de la dette va être revu dans l'urgence par le Groupe et les créanciers. Vous avez 2 jours les créanciers pour donner vos intentions...

On se demande à quoi ont servi ces 3 années écoulées...
La Direction Financière du Groupe et les émetteurs ont rien fait depuis 2021? A part dire que les covenants étaient respectés et attendre patiemment les échéances des emprunts tout en gaspillant des milliards en frais de conseils et de scission.

debutant2B

13 juin 2024 •12:02

Bonjour M6756510
votre question à tout à voir avec le Schmilblick
C'est simplement le coup d'après.
Il me semble que non, cette date ne vaut que pour les créanciers, dont la validation (aux 2/3, alors que les actionnaires ne votent qu'à la majorité) doit intervenir en amont pour conforter le projet de plan de sauvegarde et mettre la mandataire en position de demander au TC d'ouvrir une sauvegarde accélérée. PArmi les conditions, il faut qu'un bouclage en 2 mois soit suffisamment probable, donc il faut arriver devant le TC avec des préaccords.

Pour ce qui est de la date de référence pour le calcul des droits des actionnaires existants (en vue par exemple de d'exercer le droit de priorité surl'AK numeraire), si je m'en fie au rapport de Me Bourbouloux dans le rapport ORPEA, ce sera la date de décision du TC ouvrant la procédure de sauvegarde...On nous a dit "d'ici juillet".

debutant2B

13 juin 2024 •12:05

@DiPieggi,
bonjour,
je ne comprends pas que ces deux jours soient un délai de prise de position sur la proposition, mais un délai pour que chaque créancier obligataire mette bien ses titres au propre. En clair : il ne servira plus à rien d'acheter ou de vendre ensuite dans le but de peser plus ou moins sur la procédure de sauvegarde.Je suppose que les titres de dette resteront cessibles la semaine prochaine, mais les variations n'affecteront pas les rapports de force ultérieurs, le cas échéant.