ATOS : Pour avoir des gagnants, il faut des perdants

Carl.Gauss

13 juin 2024 •07:42

Les gagnants sont ceux qui achètent le chiffre le plus proche de 0.0001 et qui revendent sur les record historique c'est assez simple finalement

M3272884

13 juin 2024 •08:04

Non, tout ça est faux. La valeur d’une entreprise dépend de la dextérité du chef d’entreprise d’acheter des bons actifs rentables.
Les effets de ce principe peuvent avoir des conséquences des années plus tard. La baisse du cours actuelle est la conséquence des achats d’actifs il y à plusieurs années. Que découvre t on récemment ? Que les actifs en stock d’Atos ne produisent pas les flux de cash attendus. Ce qui revient à dire que ces actifs ont été payés trop chers. Comptablement il faut déprécier ces actifs. Le comptable enregistrera une perte. Le cours baissera. Les algorithmes ne prévoient pas le futur ni des bénéfices, ni des cours.

M3272884

13 juin 2024 •08:13

J’ajoute que la bourse étant un jeu à somme positive le résultat serait toujours supérieur au jeu à somme négative puisque dans ce dernier cas les gagnants empochent les sommes des perdants ce qui n’est pas le cas de la bourse mais du loto. Le loto, le tiercé, le casino sont des jeux à somme négative puisque l’Etat commence avant répartition à prélever un pourcentage puis les organisateurs.

BOSSduCAC

13 juin 2024 •08:15

M3272884 bjr
oui, d'un coté comptable tu as raison, mais le monde est autre chose aussi
Mais tout commentaire a mes yeux est quelque chose d'intéressant et positif

Shamrock888

13 juin 2024 •08:38

La bourse n'est pas un jeu à somme ... nulle / positive / négative, au choix, selon les moments.

Un exemple bien négatif :

- une entreprise entre en bourse ou fait une augmentation de capital à un cours de 100 €.
- ensuite, comme on le voit souvent pour les biotechs, le cours baisse continument et l'entreprise finit par disparaitre.

Tous les acteurs ont perdu l'intégralité de leur mise :

- les actionnaires, à l'évidence.
- l'entreprise qui n'a pas su utiliser les fonds acquis pour développer une activité à valeur ajoutée.

Shamrock888

13 juin 2024 •08:40

Il y a des gagnants quand l'exploitation des sommes investies
permet un rendement financier supérieur au taux des placements dits "sans risque",
locution éminemment sujette à ... discussion.

Shamrock888

13 juin 2024 •08:42

Au jour le jour, au fil des transactions entre actionnaires, il n'y a pas non plus de règle générale.
Quand un cours est en tendance nettement haussière, ceux qui achètent gagnent ;
pour ceux qui vendent, tout dépend de leur prix d'achat antérieur.

Et inversement.

Shamrock888

13 juin 2024 •08:47

Ceci écrit, avec des vues restreintes aux horizons des actionnaires dans leur pratique courante,
si on regarde le système boursier dans son ensemble, en intégrant toutes les actions de toutes les entités cotées,
la somme est évidemment positive puisque chaque introduction ou augmentation de capital s'assimile à une création de monnaie. Au pire, si toutes les entreprises finissent pas disparaitre, la somme serait nulle, mais c'est le cas limite.

M3272884

13 juin 2024 •08:48

Shamrock888, ton raisonnement est microéconomique. Le mien est macroéconomique. Ton exemple montre tes lacunes.

Shamrock888

13 juin 2024 •08:48

Tout ceci pour en arriver à la conclusion qu'il n'est absolument pas nécessaire qu'il y "ait des perdants" pour "qu'il y ait des gagnants". C'est souvent vrai localement mais faux globalement.

Shamrock888

13 juin 2024 •08:50

Tu sais ce qu'elles te disent mes "lacunes" M3272884 ; ce genre de remarque est bien typique du forum Atos ; ambiance délétère.
Je retire le "J'aime" que je t'avais donné.

Shamrock888

13 juin 2024 •08:51

M3272884 tu n'avais évidemment pas encore pu lire mon 08:47 quand tu as mis en ligne ton 08:48.

M3272884

13 juin 2024 •08:57

Admets tes erreurs et sois moins orgueilleux. Le forum deviendra mieux.

blouff

13 juin 2024 •09:06

dans votre équation des gagnants/perdants,

vous avez aussi oublié, un élément qui n'a plus trop d'attrait, mais était pendant longtemps considéré comme l'élément moteur,
la rémunération de l'actionnaire, par la répartition d'un bout des bénéfices annuel : le dividende !

BOSSduCAC

13 juin 2024 •09:06

calmez vous, on est sur des sujets de discussions utiles a tous, pas un ring de boxe
toutes remarques est positives

M3272884

13 juin 2024 •09:13

Shamrock888 grand démocrate supprime mes posts qui le dérangent.

M5845977

13 juin 2024 •09:14

un seul principe en bourse: croissance et rentabilité
en dehors il n' y a rien

Shamrock888

13 juin 2024 •09:15

M3272884 il va vraiment falloir te calmer.
Je ne demande jamais la suppression d'aucun message.
Par contre, quand quelqu'un est systématiquement aussi agressif contre moi,
il m'est arrivé d'obtenir son exclusion des forums.

M759668

13 juin 2024 •09:16

Boss du CAC
pour changer un peu
que penses tu de WLN?
merci

M6920689

13 juin 2024 •09:19

Bossducac : Votre vision technique et algo des marchés financiers est TOTALEMENT ERRONNEE.

Je lis parfois vos analyses techniques qui sont l'exemple même de votre contradiction. Vous utilisez des instruments (canaux, résistance, MM,...) qui date du début du 20ème siècle et dans un autre post vous évoquez des algo....

La vision du Shamrock888 est bien plus pragmatique et proche d'une réalité.

Savez vous que tous les gérants de fonds ont ABANDONNE l'analyse technique pour se focaliser sur le fondamental. Je parle LT.

Pour ceux qui font du Scalping et du CT l'analyse technique est utilisée mais plus de votre façon BossduCac (ce pesudo me gêne car personne n'est le Boss dans le CAC)

Bob83510

13 juin 2024 •09:19

Bonjour,
je pense surtout qu'il y a un manque de tarnsaprence dans les informations financieres fournies par les sociétés et un manque de sanctions de la part des autorités de régulation. Si le besoin de fonds propres d'Atos est de plus de trois milliards (ce qui correspond au plan de sauvetage de Oinpoint and Co) comment expliquer les comptes publiés par la socité fin 2022 et fin 2023?
Bonne journée

M6920689

13 juin 2024 •09:21

Bref si je devais choisir un interlocuteur valable je me range du côté de Shamrock888 et non vous Boss.....désolée

M6920689

13 juin 2024 •09:25

A titre personnel j'ai fait des gains considérables sur ATOS avant l'été 2023.

A partir de cette période j'ai lâché 100 % de ma ligne.....suite au fondamental du bilan financier....l'analyse technique je n'ai même pas passé 1 seconde de mon temps

Oui il y a eu mensonge de la Direction et dans mon Money Management 1 mensonge = je liquide ma ligne (même en MV) dans la seconde

BOSSduCAC

13 juin 2024 •09:27

M759668 bjr
sur WLN techniquement elle a failli toucher un 9.01 comme prévu avec un rebond juste dessus
elle est dans un range 9.01/12.8 et risque de toucher un 10.96, si sa casse, elle peut aller sur un 9.8 qui est un support
dans tout les cas un gaps sera a combler a 12.125
il faut avoir de la patience et pas besoin de ses fonds

Parfois sur certaines actions ou un trou se creait, il faut savoir encaisser une MV

ce n'est pas le cas pour WLN

M3272884

13 juin 2024 •09:28

M692, j’utilise les 2. Naturellement, les analyses financières sont la base de chaque investissement. Cependant, l’analyse technique est le meilleur système pour trouver les points d’entrée ou de sortie pour les investisseurs moyens termes. Prenons un exemple comme Teleperformance. Pourquoi rester sur une magnifique entreprise qui passe de 400€ à 100€ en quelques mois ? Et pourtant l’analyse fondamentale est bonne. Dès que signal de baisse a été donné par la mm10 pour moi il fallait vendre. Les phases Weinstein étaient très claires. Maintenant, je connais des familles qui se repassent des actions Air Liquide de génération en génération. Dans ce cas, l’analyse technique est inutile.

M6920689

13 juin 2024 •09:28

BOSSduCAC Vous évoquez 0,34 comme en 2023 ou l'action devait dépasser les 20 ou tendre vers les 30

Vos 0,34 sont faux !!!! On va descendre sous les 0,1 c'est mathématique D I L L U T I O N

M3272884

13 juin 2024 •09:30

Et maintenant shamrock888 me menace d’exclusion. Bois un verre d’eau et reste calme.

M6920689

13 juin 2024 •09:33

M3272884

TEP je connais bien je suis actionnaire PRU 85 pas 400 :) mais je suis d'accord avec vous la chute était irrationnelle d'un point de vue fondamental.


La Bourse c'est du

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- CONTEXTE ECO

Il n'existe aucune méthode infaillible en Bourse car si elle existait elle serait adoptée par tout un chacun instantanément ce qui la rendrait caduque dans la minute suivante