ATOS : MENSONGE PAR OMISSION ?...

tutusse2

26 mars 2024 •17:52

L argent de poche  ?

AmIwrong

26 mars 2024 •18:14

Que ce soit bien clair : Mon intention n'est pas de "noircir le tableau", mais simplement de soulever une anomalie, mais malheureusement de 320 millions supplémentaires.

Celle-ci ne remet pas en cause fondamentalement le principe du réaménagement des crédits accordés par les banquiers d'ATOS, mais devrait sanctionner plus durement l'actionnaire : 2,4 Md à réaménager au lieu de 2,08 Md !...

À vos calculettes !...

AmIwrong

26 mars 2024 •20:00

Intrigant ce montant "rond" de 50 patates inexpliqué depuis 2022. Non ?....

Aurais-je été découragé par leurs indigestes publications, toujours plus alambiquées, et de plus en plus obscures ?....

Lucio27

26 mars 2024 •20:23

Pourquoi voudriez-vous que les 320 tirés en janvier 2024 (si je vous lis correctement) soient comptabilisés dans les dettes au 31 Décembre 2023?

AmIwrong

26 mars 2024 •20:43

Lucio27 : Page 33 du PDF : Ces 320 millions ne sont pas repris dans l'échéancier, or ce dernier est échelonné jusque " >2028 " i.e 2029 et au delà....

S'ils ont été tirés, il faut bien les rembourser non ?...

Et puisqu'on ignore encore les conditions de réaménagement des crédits accordés par les banquiers d'ATOS, ces 320 millions auraient dû être imputés sur un exercice...

mar27

26 mars 2024 •20:58

Des   ma .gou.llieur.s  voilà les élites a l ouvrage 
Comme d habitude  !!

Soleil78

26 mars 2024 •21:11

Mais dans toutes les sociétés, petites ou grandes, les comptes sont appréciés différemment selon tel ou tel comptable

Un comptable va vous mettre une écriture dans tel ou tel endroit
Son confrère fera différemment 

On peut faire dire tout  ce que l'on veut aux chiffres 

Lucio27

26 mars 2024 •23:42

Bonsoir AmIwrong, Désolé mais je ne vous suis pas sur ce point là. Page 33 du pdf c'est bien marqué 'Echéancier au 31 Décembre 2023'. Donc les 320 millions ayant été tirés seulement en janvier 2024 ne peuvent figurer ni dans les dettes ni dans l'échéancier au 31 Décembre 2023. Il n'y a aucune erreur ou omission.

AmIwrong

27 mars 2024 •10:04

@ Lucio : Êtes-vous sur le bon document ?

atos.net > français > investisseurs > information réglementée > accéder aux documents > états financiers consolidés 2023 (page 33 du PDF)

Les premiers 580 millions tirés figurent dans l'échéancier ont été affectés à l'exercice 2025. Mais les 320 millions restants tirés en 2024 sont absents de cet échéancier !

La dette brute est donc bien à majorer de ces 320 millions, soit un total de 4,974 Md et non pas 4,654 Md comme annoncé !
Ce n'est pas la 1ère fois que les rapports font l'objet d'imprécisions et d'erreurs. Mais que voulez-vous, à force de faire des "ronds de jambe" on finit par trébucher...

Lucio27

27 mars 2024 •11:38

AmIwrong oui, je lis le même document. Mais la photo au 31 décembre 2023 ne peut pas inclure une dette initialisée en janvier 2024. Ce n'est pas une photo au 31 janvier 2024 ou une photo à la date d'aujourd'hui. C'est un échéancier à la date du 31 12 2023.

AmIwrong

27 mars 2024 •12:06

Lucio27 : Vous butez sur le terme échéancier ! Ce dernier concerne actuellement les années 2024 et SUIVANTES (excusez-moi de HURLER).

Si les 580 millions déjà tirés figurent dans cet échéancier les 320 restants tirés en janvier 2024, doivent y prendre place !

En espérant que quelqu'un d'autre saura mieux vous le dire....

M249364

27 mars 2024 •12:15

AmIwrong certains ici et de l'autre côté (map) nous disent que la compta de Totos est encore plus maquillée qu'une voiture vo lé e 😂 Je sais pas pour vous mais moi je les crois depuis plusieurs mois déjà 😉
Vous comprenez vite mais faut vous expliquer longtemps. Vieux motard que j'aimais 🙃

Lucio27

27 mars 2024 •13:01

Dsl AmIwrong mais vous ne lisez pas la ligne en bleu qui est le total et qui mentionne bien 'au 31 décembre 2023'. Aucune erreur ou omission.

AmIwrong

27 mars 2024 •14:04

M249364 : Bonjour.
Faut pas exagérer quand même, sinon à quoi serviraient les experts comptables et les  commissaires aux comptes ?...
En revanche ils ne sont pas à l'abri d'une erreur d'omission. Ce qui est troublant c'est qu'elle est pourtant flagrante.
La seule chose qui pourrait contredire ce que j'avance, serait une erreur dans leur "note 6" qui affirmerait a contrario que le solde de 320 millions du crédit revolving n'ait pas été tiré !...
Allez jeter un coup d'oeil !

LAURY7

27 mars 2024 •16:45

Un montant du crédit revolving non tiré n'a ABSOLUMENT pas à être inscrit comptablement lors d'un arrêté annuel ! Ce n'est pas un Engagement de la part d'Atos, mais une facilité de crédit. Ce qui se passe après... ce passe après ! Une information sur le montant total négocié auprès de la banque (voir les banques) est à donner, point barre !

AmIwrong

27 mars 2024 •16:55

@ LAURI7 : Mais bons sang, vous allez la lire cette note 6 !

Les 320 millions restants ont été tirés en janvier 2024 !
ils doivent donc figurer dans l'échéancier !....

Vous voyez bien que les 580 millions tirés précédemment figurent bien dans l'échéancier. Non ?...

En corollaire la dette brute annoncée est FAUSSE !

Lucio27

27 mars 2024 •21:58

AmIwrong Yes, you are wrong 😉

AmIwrong

28 mars 2024 •09:24

Lucio27 , LAURY7 : Sorry I am right !

Les 320 millions tirés en janvier (et c'est le C.A qui l'affirme !) ne figurent pas dans l'échéancier.

Donc, DETTE BRUTE = 4,974 millions.

Mais au delà de cette montagne de dette, ce qu'il faut surtout retenir est que désormais ATOS est au pied du mur, son crédit révolving (0,9Md) étant complètement épuisé.
À cet égard, faut-il vous rappeler que le 5 février, ATOS pris à la gorge annonçait la désignation d'un mandataire par le Tribunal de Commerce dont la mission est d'aménager cette dette.

mar27

28 mars 2024 •09:41

Rumeur : layani serait soutenu   par des détendeurs  d obligations   il pourrait injecter 2 millards d argent frais 
Prendre 30% du capital( actions)  
Ak  dans les tuyaux   le cours sera nettement diluer 
On parle d 1 cour a 0.30 voir moins 
Donc  les hostilités  ont démarré   
On aura plus d informations  le 8 avril 

LAURY7

28 mars 2024 •10:56

Mar27
Rumeur !?!? Fake news de votre part pour faire fuir plutôt !!!
Pourquoi injecter 2 Milliards d'argent frais ? Pourquoi pas 4 pendant que vous y êtes ?
Que des dettes soient capitalisées à l'issue des négociations en juillet, possiblement, avec un apport de New Money (cash) également. Sur quel périmètre ? Des cessions vont elles intervenir ? La Direction actuelle, ni Me Bourbouloux n'ont la maîtrise de tous ces éléments

LAURY7

28 mars 2024 •11:05

Allwrong
Vous donnez des chiffres que vous ne maîtrisez pas.
A fin 2023, on connait la situation des dettes car arrêté par la compta et les CAC
Pour 2024, ok il y eu TIRAGE du solde du crédit revolving en janvier. Mais cet argent est peut être en parti sur le compte courant de la société, donc non dépensé. Par ailleurs, la nomination d'un Mandataire Ad Hoc ou Conciliateur (Me Bourbouloux) permet de renforcer sa position dans le cadre de négociations avec les établissements de crédit. Compte-tenu de la durée de la mission, environ 6 mois, il était judicieux de tirer le solde de 320M€ du Revolving, même sans l'utiliser immédiatement. Donc cela peut être considéré comme de la Trésorerie si pas dépensé. 

mar27

28 mars 2024 •11:55

Layani est sur le dossier atos  
D autre part 2 gestions estiment suR 1 Ak inévitable 
Et estime qu atos sera sous 0.30 
Qui s'occupe du dossier atos qui a aussis œuvre sur casino et orpea  
POSEZ VOUS LES BONNES QUESTIONS  !! 

mar27

28 mars 2024 •12:00

Et surtout se mettre à la place d eventuel repreneur qui vont essaye de prendre atos   le moins cher possible et venait pas argumenter tribunaux  et autres défenseurs  
Des pp  sa n a jamais abouti  
Je restes à l ecart tant qu1 plan d avenir et dettes   ne sront pas annonce 

AmIwrong

28 mars 2024 •12:13

LAURY7 : Ah vous reconnaissez enfin que le crédit est épuisé, ATOS tirant in fine ses dernières cartouches !..
Votre "pirouette" peut paraître habile : Le solde de la ligne de crédit a été consenti mais ne serait pas dépensé. Pourquoi donc solliciter son ouverture ?... Allons un peu de sérieux !

Maintenant ne vous méprenez pas, je ne cherche pas à accabler ATOS. Mais hélas ce genre de procédé est récurrent dans leurs publications. Lors du deal avorté avec D.K j'avais déjà eu l'occasion de souligner de nombreuses incohérences
Enfin ces 320 millions supplémentaires ne rendent-ils pas plus ardue la tâche du mandataire ?

2,4 Md à aménager au lieu de 2,08 Md (en considérant que la dette obligataire ne soit pas concernée)