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Impossible toute rémunération de quelque nature que ce soit des dirigeants en l'absence de résultat net positif.
L'enrichissement scandaleux des dirigeants se faisant trop souvent sur la ruine des malheureux actionnaires.
Et votre enrichissement en bourse en ne faisant rien et profitant du travail des autres - vous en pensez quoi ? Et les boites qui payent des dividendes supérieurs à leurs profits?
Avec ce genre de raisonnement plus aucune startup puisque par définition au début elles perdent de l'argent, plus de plan de redressement en attirant un nouveau boss ou managers de transitions, etc...
Vous n'aimez pas la rémunération de la direction ne rentrez pas sur la société ou votez contre ou sortez du titre....
Bref c'est ridicule cette idée
07 décembre 2019•00:30
Le pp prend infiniment plus de risque puisqu'un cours peut chuter et qu'il peut voir fondre tout son capital alors que les dirigeants n'en prennent en réalité aucun sinon d'avoir l'assurance de se gaver tant que leur entreprise reste côtée en bourse y compris lorsque celle-ci est affreusement mal gérée, ses comptes constamment dans le rouge devient penny et ce durant des années grâce aux mécanismes dont ils disposent et les voies de presse dont les communiqués pour faire miroiter monts et merveilles et appâter des nouveaux pp en renouvellement des anciens.
07 décembre 2019•08:00
Pour le cas d'Archos Mr Poirier a mis bcp plus de cash que vous dans la société (plusieurs centaines de k€) Mais Je ne cherche pas à défendre particulièrement le management d'une société, plus vous ouvrir les yeux si nécessaire.
On voit que Vous n'avez aucune idée des packages pratiqués dans la Tech au niveau direction et de l'implication que ça demande. c'est pas un job à 35h par semaine et 12 semaines de congés payés et chômage et RTT etc...
Et pour un (Bon) manager le risque est De choisir la mauvaise société!té car une bonne partie de son profit potentiel est lié au retournement de la société en bourse. Quand je bossais je me posais la question de combien vaut mon temps. et c'est pas 500k / an qui allaient me motiver à bosser 16 heures par jour 6 jours sur 7...
07 décembre 2019•08:04
Et les actionnaires sont responsables de leurs choix. vous n'aimez pas la gouvernance ou performance d'une boite, n'y rentrez pas. Si vous y'allez c'est que vous avez l'espoir de vous enrichir sans travailler - et oui il y a un risque aussi du côté de l'actionnaire.
Si vous n'aimez pas le capitalisme, vous avez le livret A et autres « super livrets »
07 décembre 2019•08:16
Jmstock tu bosse pour qui ,vu le court tu gagne rien , alors c est quoi ce discours ,je comprends pas de défendre le PDG qui es super bien payé et communique pas quand le bateau coule
07 décembre 2019•08:25
Jmstock
Tu prétends que Poirier a mis de l'argent ?
N'était-ce pas plutôt l'infime partie de ce qu'il a engrangé lui et Crohas notamment durant des années ?
Je vois que tu tombes bien dans leur piège alors que je te croyais plus intelligent 🧠 !
Tu prétends ne pas les défendre mais tu le fais quand même.
07 décembre 2019•08:30
Rapport émoluments et enrichissement personnel / temps travaillé pour couler boite et actionnaires sacrément élevé !🙃
07 décembre 2019•08:45
Le capitalisme je n'ai aucun problème avec ça. Je suis capitaliste. Mais on laisserait pas des dirigeants de sociétés non côtées berner l'état en se servant inlassablement dans les deniers du contribuable.
Capitalisme oui mais régulé.
07 décembre 2019•09:01
Sinon question temps de travail, je sais ce que c'estqque de travailler sans compter ses heures mais à linverse des personnes évoqués je rendais compte et je devais payer cash en cas de non atteinte de mes objectifs.
Les RTT je ne connais pas.
07 décembre 2019•15:19
Je ne bosse plus je suis rentier et quand je bossais mon package avait 7 chiffres
Je ne prétends rien, c'est documenté, Mr poirier a par exemple acheté 664.000 actions nouvelles lors de l'AK de novembre 2018 et ce n'est pas la première fois qu'il participait aux AK. Toutes ces stock options sont tombées car pas dans le vert et Archos ne distribue pas d'actions gratuites aux dirigeants à la connaissance; la position du DG a donc été constitués par des achats ces dernières années, forcément en grosse MV
07 décembre 2019•15:21
Avant sa participation à cette AK il en avait déjà acquis sur les autres AK 740.000 actions
07 décembre 2019•15:21
(Chiffres de mémoire je vous laisse chercher)
07 décembre 2019•15:24
Ces -> ses
La -> ma
constitués -> constituée
Désolé pour le massacre de votre langue.
07 décembre 2019•15:31
Ah oui s'il a pu acheter c à un prix soldé pour prétendre donner de la crédibilité à Archos et continuer à toucher son gros salaire notamment. Combien peut-on acheter d'actions qui côtent quelques cents ?
Il a aussi dans le passé réalisé de très grosses PV en quelques mois en les achetant à 3.5 ou 2.5 et en les revendant 1 euro au dessus. Bravo
Je vais retrouver...
07 décembre 2019•15:47
Il achète en mai 2013 et il revend en septembre 2013
Pv 1,3x120 000=156000 euros en 4 mois AR
Archos : le Directeur Général à la vente
O.C. publié le 23/09/2013 à 11h20
Logo Archos
(Boursier.com) -- D'après une déclaration publiée par l'AMF ce week-end, le Directeur Général d'Archos, Loïc Poirier, a vendu 120.000 actions Archos le 18 septembre à un cours de 3,9 Euros.
Le dirigeant avait acquis un nombre équivalent d'actions Archos aux mois d'avril et mai 2013, à un cours moyen proche de 2,6 Euros.
07 décembre 2019•17:40
Ça c'était en 2103. Depuis il a acquis 1.4m d'actions
Dans Les 664000 ci dessus un gros paquets était à 40 centimes - le reste par son DPS
07 décembre 2019•17:44
Et 500k une fois que vous avez enlevé l'IFI, les taxes et les impôts il doit en rester 300à peine
Bref pour moi peu importe - son salaire est connu depuis des années mon point est que si vous êtes actionnaire vous cautionnez le choix de la direction ou vous sortez.. ces 10 dernières années ce ne sont pas les opportunités de faire des PV qui ont manquées...
Les actionnaires qui se plaignent et veulent que l'état providence vienne régler leurs mauvais choix c'est du délire...
07 décembre 2019•17:52
Voilà j'ai retrouvé le doc
https://www.francebourse.com/fiche_news_140167.fb
1404k titres pour le DG, dernier achat à 0.40€ Pour 500.000 titres
07 décembre 2019•20:07
Son salaire est connu (et quel salaire, celui de 4 années de président de la république française !) dites-vous en éludant très vite la question et c'est tout le problème car sans cotation en bourse il n'aurait pas survécu à un seul exercice au vu de ses "performances"
08 décembre 2019•09:21
Et alors ? C'est pour cela que les porteurs de projets vont sur les marchés lever de l'argent. Si vous leur en donnez c'est VOTRE choix je ne vois pas en quoi le gouvernement aurait besoin de légiférer sur le sujet.
Leur prospectus détaille même qu'ils ont pour modèle de se financer sur les marchés... Si vous ne bossez pas vos dossiers et investissez n'importe comment la bourse ne sera que déception pour vous. Si vous jouez en bourse comme au loto - c'est une autre histoire mais dans ce cas il ne faut pas vous plaindre d'avoir très peu de chances de gagner on sait statistiquement que. C'est le casino qui gagne...
Bref - tout ce que je dis c'est qu'aucune loi n'est nécessaire laissez faire le marché et votez avec votre porte monnaie pour les sociétés qui répondent à vos critères d'investissement
08 décembre 2019•16:58
Je suis trop intelligent pour acheter ça.
A part à mes débuts cela fait un bail que je n'achète plus des d0bes.
Mais je pars du principe que le capitalisme doit récompenser le mérite et non l'incompétence.
08 décembre 2019•19:27
très bien pour vous
"le capitalisme doit récompenser le mérite et non l'incompétence"
c'est tout à fait cela: vous ne bossez pas vos dossiers en bourse, vous n'êtes pas récompensé... 😀😬😇
--> pourquoi voulez vous que le gouvernement s'en mêle et légifère sur le sujet... l'état est déjà bcp trop présent en France, pas la peine d'en rajouter...
08 décembre 2019•19:41
"c'est tout à fait cela: vous ne bossez pas vos dossiers en bourse, vous n'êtes pas récompensé... "
Ça c'est côté pp
La règle doit également s'appliquer aux dirigeants : tu es nul et improductif, tu toucheras rien sinon un smic tout au plus d'où la justesse de ma proposition initiale.
08 décembre 2019•21:28
Tout ce bla bla pour rien , cette société va gentiment en RJ puis LJ alors capitalisme ou pas , PDG ou gros actionnaire tout ça va valoir 0 et tout le monde aura perdu et moi aussi
09 décembre 2019•10:27
gchiche
Tous les actionnaires oui à l'exception des dirigeants qui ont amassé une fortune grâce à leurs rémunérations et qui pourront avoir enfin l'opportunité de les dépenser au ☀ à plein temps.
09 décembre 2019•10:39
il faudrait réfléchir sur un versement d'un dividende exceptionnel majoré ! qui liquide a la hauteur de ses positions.
c'est du déjà vu et fait !
ou une reprise par les salariés en scoop !!
09 décembre 2019•20:09
Je ne comprends vraiment pas comment tu peux défendre archos et poirier jmstock ...
500k e c'est effectivement trop cher payé pour le résultat obtenu. même si le job demande un volume horaire conséquent.
on est certes pas en méritocratie mais il faut tout de même reconnaitre qu'en matière de contre performance on a içi un cas intéressant.
10 décembre 2019•10:10
je ne defends ni Archos, ni la rémunération du DG.
Mon point est juste qu'il n'est aucunement besoin de légiférer sur le sujet, c'est un sujet de gouvernance et de responsabilité individuelles des actionnaires sur leur choix. Il faut arrêter d'aller pleurer auprès du gouvernement dès que vous avez fait un mauvais choix. Assumez vos actes.
A force de vouloir de l'état dans tout, vous vous retrouvez avec des GJ dans la rue, 5 millions de fonctionnaires, une minorité de syndiqués non représentative capable de paralyser la capitale et un pays qui décline...
11 décembre 2019•10:34
Non, trop simple de s' en tirer avec cette notion de l' actionnaire responsable de ses choix. Il y a beaucoup de pays où il est possible de mettre en cause financièrement une société qui occasionne des pertes exagérées a ses actionnaires, comme dans le cas d' espèce. Mais pour ouvrir cette possibilité, il faut légiférer.
11 décembre 2019•12:48
Par rapport aux PPs qui ont investi une part de leur K et ont Tout Perdu, Poirier n'a rien mis dans Archos
Il a surtout engrangé des M€ sur le dos de ces PPs.
Avec un patrimoine de largement plus de 10 M€, il est à l'abri financièrement sur plusieurs générations...
11 décembre 2019•13:14
chrisx31
On peut trouver que le salaire est indécent par rapport à la performance de l'entreprise mais avancer ce que vous dites sans documentation c'est proche de la fake news...
- Quelles sont les sources de ce que vous avancez sur sa fortune personnelle?
- Comment a-t-il "pris 10m€" en étant payé 4 à 500k avant impôts pendant 6 ans ?
- Il dispose de 1,404,000 titres et il existe une documentation publique sur le fait qu'il a acheté ses actions lors des AK et qu'il les a inscrit au nominatif... comment pouvez vous dire qu'il n'a rien mis dans Archos?
vous clarifiez vos propos?
11 décembre 2019•14:27
Poirier est chez Archos depuis 2005 (DF), DG depuis 2013
Un simple calcul salaires + primes + STO (+ placement divers) donne largement plus que 10 M€...
A part s'il a eu un train de vie de "showbizz", mais j'en doute...
11 décembre 2019•14:50
faites donc ce "simple calcul"?
6 ans de DG = ~3m€ de revenus BRUTS (et encore il a été augmenté quand il a pris le rôle de DG chez ALLOG)
8 ans avant où il était sans doute à 200k à 240k€ = ~2m BRUTS
pas de stock options
pas d'actions gratuites
donc en revenus bruts sur la période on est à moins de la moitié de ce que vous avancez.
enlevez les charges, les impôts sur ces revenus, l'ISF sur une grosse partie de la période.
enlevez les achats des 1.4 millions d'actions
bref votre calcul ne tient pas une seule seconde en patrimoine net en provenance d'Archos... désolé...
11 décembre 2019•16:51
Merci à Gnowsys de bien vouloir ne pas faire supprimer les remarques qui le dérange
12 décembre 2019•01:40
Je lui demandais une explication
Il nous dit "cela fait un bail que je n'achète plus des d0bes. " en parlant d'Archos je pense. Comment fait-il pour avoir envie de nous donner des conseils sur cette valeur alors que n'étant pas actionnaire, il ne devrait pas se sentir concerné ?
09 mai 2020•11:24
voila une belle loi ! je dis pas zero de remuneration mais le smic tant qu'on est dans le rouge et c'est normal .
10 mai 2020•15:59
N'importe quoi
Disons que vies virez le DG. Vous vous retrouvez donc sans management, sans stratégie. Il va vous falloir quelqu'un pour conduire cette société... vous croyez attirer quels talents en les payant au SMIC ? Quand c'est le fondateur et actionnaire majoritaire ou très significatif ça se fait et ils n'ont généralement pas besoin de lois pour cela. Mais bin courage pour trouver quelqu'un capable et voulant prendre le lead d'une société sans trésorerie, qui court après des AK pour boucler des fins de mois, engluées dans le droit social français, en pleine Crise Covid19....
En anglais on dit " if you pay peanuts you get monkeys"
Une boîte ça a un board et des actionnaires. Chacun vote et devenir actionnaire est un choix personnel que vous faites sur la base de vos attentes. Si vous n'êtes pas d'accord avec un truc vous voterez contre ou vous quittez la société
C'est déjà assez régulé il n'y a pas besoin d'aller pleurer dans les jupes de l'état...
11 mai 2020•13:46
des dirigeants comme POIRIER et CROHAS, ils sont à mettre en taule avec saisie de leurs biens. Si c'était la révolution,ils seraient décapités en place plublique; ce sont des criminels en col blanc.
11 mai 2020•13:50
c'est 50 k€ que devrait être payés POIRIER , et si les résultats sont positif et le RN positif en actions, mais cela, seulement quand elle sera revenu au niveau de 2011, à juillet, quand CROHAS a vendu ses actions en douce, après avoir promis de nombreux contrats et des chiffres trompeurs.(voir le RITZ)
