TOTALENERGIES : Trump/Layen, négociations | page 2

cano2B

01 août 2025 •15:33

Ludovic 07: ces discours sont très alléchants je le reconnais, mais vraiment datés par rapport à notre situation me semble-t-il, et qui semble se confirmer lorsque J échange avec certains partenaires il est vrai, étrangers. Je suis loin de partager la gouvernance européenne notamment en matière de politique étrangère, mais je crois su il convient d être très très modeste et réaliste par rapport à notre situation. L urgence me semble t il est de redresser la barre en interne avant d envisager une quelconque sortie de qui que ce soit, et l affaire est loin d être simple imho vu les lobbies qui ont prospéré ces dernières années

Ludovic07

01 août 2025 •16:40

Je ne suis pas d'accord.
Le fait de faire produire ailleurs donc à bas coup , est justement la conséquence d'un euro trop fort.
Un retour à notre monnaie nationale permet justement de produire chez nous et d'attirer les industriels chez nous.
Ce qui au passage crée des emplois et des cotisations retraites...ce que nous manquons cruellement.

shadow69

01 août 2025 •16:49

Ludovic07

01 août 2025 •16:40

Je ne suis pas d'accord.
Le fait de faire produire ailleurs donc à bas coup , est justement la conséquence d'un euro trop fort.
Un retour à notre monnaie nationale permet justement de produire chez nous et d'attirer les industriels chez nous.
Ce qui au passage crée des emplois et des cotisations retraites...ce que nous manquons cruellement.

Mais arrêtez de croire que le monde dans lequel on vit c'est celui des années 1970-80, ce discours en plus d'être ridicule, devient juste usant....

Oui à la réindustrialisation, mais faut le faire à l'echelle européenne et de maniière intelligente, pas à l'échelle française avec des nations comme les USA et la chien actuelle, on ne pourra jamais s'aligner.

Un exemple de coopération européenne qui marche encore une fois, c'est airbus.

Airbus avec la france seul, c'est impossible.

Airbus est exempté de droits de douanes, parce que justement les US ne peuvent pas s'en passé...ils sont même plus imposant que boeing désormais...

Même raisonnement pour ASML, comme par hasard 0% taxe de doluanes réciproque sur les semi conducteurs..pour les mêmes raisons...

Trump appui là ou ca fait mal sur nos faiblesse, c'est une hyènes, un opportuniste.

En revanche devant des secteurs ou il est dépendant de nous (aviation et semi conducteurs), il n'a aucuns moyen de pression, donc il n'a rien peu imposé.

that's all.

Trump est fort avec les faibles et faible avec les forts...ce qui est le cas pour les nations, l'est aussi pour les secteurs d'activités.

Ludovic07

01 août 2025 •16:58

Mais pourquoi pensez vous vivre en autarcie sans l'UE????
Rien n'empêche des coopérations , c'était bien ça l'Europe de De Gaulle.
Une Europe de coopération. Certainement pas de fédération.
Airbus avec l'Allemagne est tout à fait viable sans l'UE.

shadow69

01 août 2025 •17:04

Ludovic07

01 août 2025 •16:58

Mais pourquoi pensez vous vivre en autarcie sans l'UE????
Rien n'empêche des coopérations , c'était bien ça l'Europe de De Gaulle.
Une Europe de coopération. Certainement pas de fédération.
Airbus avec l'Allemagne est tout à fait viable sans l'UE.

Pour assemblé un avion, airbus fabrique ses pièces en france, au royaume uni, en espagne, en allemagne, en belgique, en pologne en finlande et en italie.

Récuperer toutes ces activités pour la france seul ou même l'allemagne avec n'est pas viable aussi bien en terme d'expertises humaines, d'usines, de couts opérationnelles, de prix des pièces....

Si airbus à grandit et est devenu ce leader qu'il est actuellement ce n'est pas juste parce que l'allemagne est inclus dedans...votre visions de l'europe à juste 20 de retard, de même que votre vision économique du monde...

C'est "plus si simple" pour être plus direct.

zac40B

01 août 2025 •17:06

excellent analyse il faut donner les mauvais points à la cheffe
et à ceux qui l'ont reconduite dans ses fonctions au vu de son bilan
çà a marché en france aussi
😎
alors allons ...

zac40B

01 août 2025 •17:07

ce taux de tva unique sur l'energie
c'est une bonne chose pour TTE


😇

Ludovic07

01 août 2025 •17:12

@shadow69 moi je ne trouve pas ridicule de préférer re industrialiser la France avant l'Europe.
Car on connaît la musique, nous on en verra jamais la couleur.
Les intérêts européens ne ruisselle jamais chez nous ...bien au contraire ils nous handicaps.
Moi ce que je trouve usant c'est ce discours euro mondialiste qui fait toujours passer les intérêts des autres au dépend des nôtres.

Didier-72

01 août 2025 •17:49

Ludovic07

01 août 2025 •14:20

Didier-72 l'euro est la cause de notre desindustrialisation car justement trop fort.
Pour redevenir compétitif donc attractif seul une sortie de l'euro le permettrait.
Quand à la facture énergétique, concernant l'électricité par exemple , nous aurions une facture d'électricité divisé par 3 ou 4 grâce à notre nucléaire. Nous sommes producteurs.
D'ailleurs à ce sujet l'UE nous augmente aujourd'hui à 20% la TVA sur le prix de l'abonnement...nous étions à 5%...
Encore merci l'UE!

Euh! Que faites vous du pétrole, du gaz et de toutes les matières premières que nous importons. Et je ne parle même pas des puces qui pullulent dans tous nos appareils... et que nous sommes dans l'incapacité de produire en quantité. Bref, pas sur que le retour au Franc soit une bonne chose.

Ludovic07

01 août 2025 •18:24

Étant revenu indépendant, pour le gaz cela nous autoriserait à re négocier avec notre ancien fournisseur déjà...
Pour le pétrole oui ce sera certainement plus compliqué à très court terme .
Il faudra passer par l'étape de la reconstruction économique de la France en redevenant de facto plus compétitif et attractif afin de retrouver des salaires capables de supporter un pétrole plus cher.
Comme la suisse par exemple qui n'est pas à l'€

Ludovic07

01 août 2025 •18:31

Re devenir indépendant c'est surtout regarder aussi les bons côtés et l'espoir et l'optimisme que cela signifie.
Ne plus subir des décisions idéologiques prises ailleurs.
Les économies réalisées à ne pas avoir à participer chaque année à l'UE (surtout que notre participation augmente chaque annee).

Ludovic07

01 août 2025 •18:34

On donne bcp plus sue l'on reçoit

cano2B

01 août 2025 •19:22

L Allemagne jusqu a cette stupide guerre en Ukraine l Italie les pays bas performent a l export avec un euro. C est le bouc émissaire idéal mais les 35 h et la décentralisation à la française avec sa cohorte d emplois de fonctionnaires créés avec ce splendide millefeuille administratif que le monde devrait nous envier- 😀- là est le gros problème. Une France régénérée aurait besoin du marché commun et de l énergie russe excellent complément à notre énergie nucléaire, voilà me semble-t-il les véritables axes de progression. Ensuite une France forte pourrait à nouveau faire entendre sa voix en Europe ou ailleurs, mais pas un pays endetté qui ne produit que bureaucrates et impôts en tt genre

Ludovic07

01 août 2025 •19:29

Le problème c'est que France ne résonne plus à l'étranger car n'est plus crédible, sa voix ne peut plus porter car elle est diluée justement dans cette UE.

Ludovic07

01 août 2025 •19:34

Pour en revenir à ce mauvais deal .
Le problème c'est bien l'UE et ses traités.
Son fameux article 3 de la TFE qui dit très précisément que l'UE à la compétence exclusive du commerce .
Macron et les autres chefs d'états n'ont pas laissé les clefs de la négociations à Layen , c'est que tout simplement ils ont respecté les directives de cet article 3 ils n'ont tout simplement pas eu le choix.

Ludovic07

01 août 2025 •19:36

TFUE ,pas TFE

ceriz

01 août 2025 •19:36

c un kolkhoze la france ! que des assistés ! pour se faire élire ! voilà le problème ! les élus ont acheté les voix : c mort .
c même pas une question d'Europe ! ça va au dela ......

Ludovic07

01 août 2025 •19:40

Et ne parlait pas comme quoi les chef d'état on donné mandat à Layen.
Même si Macron avait voté contre, c'est à la majorité qualifié il n'y a pas de droit de veto pour cet article.
I

sergega2

01 août 2025 •19:41

Comment faire pour changer les mentalités en France?
Il nous faudrait un Bonaparte !

Ludovic07

01 août 2025 •19:46

Moi aussi je suis pour electrochoc en France mais comprenez bien qu'il est impossible sans coudées franches ,sans tenir les rennes , sans autonomie de décision , sans reprendre sa liberté.
Les directives européennes sont supranationales point barre.

jlebin

01 août 2025 •19:54

Ludovic07 ce genre de discours cache volontairement que nous ne sommes plus au XIX eme siècle les économies sont interconnectées. Les pays se sont donc spécialisés sur certains marchés, haut de gamme ou des niches(ex: Suisse, Danemark). Pour la France, c'est l'aéronautique et la défense, le tourisme etc.
On peut sortir de l'Europe mais cela ne fera pas qu on se réindustrialise. On ne peut pas changer le fait que l'Asie a mangé tous les secteurs bas coût/ forte main d'oeuvre. Impossible de revenir en arrière à moins de se retrouver à 150€/mois...
Si on redevient un pays totalement indépendant, on ne pèse plus rien face à un mastodonte comme la Chine ou même l'Inde. Encore pire comparé aux USA... On va pouvoir négocier quoi face à Trump seuls?? c'est une blague. On devient à la merci de n'importe qui dans une guerre économique.

On ne pourra jamais redevenir autarcique , donc si le franc se dévalue comme cela va arriver avec notre gestion calamiteuse des finances publiques ,on va se retrouver comme des clodos: des prix de matières premières massifs, tous les biens de consommation importés de Chine ou ailleurs (ordinateurs, téléphones,tv, vêtements etc) vont doubler de prix. Certes cela permettra de relocaliser certaines fabrications mais globalement on va se retrouver avec un pouvoir d'achat ridicule et des économies spoliées, on sera obligé d'acheter de l'or pour ne pas tt perdre...
Pour moi sortir de l'Europe c'est l'apocalypse pour ce pays, seuls ceux qui n'ont rien et ont envie de vivre dans un pays du tiers monde peuvent être d'accord avec ça.

sergega2

01 août 2025 •20:12

Alors comment faire ?

briceguy

01 août 2025 •20:53

shadow69

01 août 2025 •16:49

Mais arrêtez de croire que le monde dans lequel on vit c'est celui des années 1970-80, ce discours en plus d'être ridicule, devient juste usant....

Oui à la réindustrialisation, mais faut le faire à l'echelle européenne et de maniière intelligente, pas à l'échelle française avec des nations comme les USA et la chien actuelle, on ne pourra jamais s'aligner.

Un exemple de coopération européenne qui marche encore une fois, c'est airbus.

Airbus avec la france seul, c'est impossible.

Airbus est exempté de droits de douanes, parce que justement les US ne peuvent pas s'en passé...ils sont même plus imposant que boeing désormais...

Même raisonnement pour ASML, comme par hasard 0% taxe de doluanes réciproque sur les semi conducteurs..pour les mêmes raisons...

Trump appui là ou ca fait mal sur nos faiblesse, c'est une hyènes, un opportuniste.

En revanche devant des secteurs ou il est dépendant de nous (aviation et semi conducteurs), il n'a aucuns moyen de pression, donc il n'a rien peu imposé.

that's all.

Trump est fort avec les faibles et faible avec les forts...ce qui est le cas pour les nations, l'est aussi pour les secteurs d'activités.

Je cite deux thèses : "arrêtez de croire que le monde dans lequel on vit c'est celui des années 1970-80" et "Un exemple de coopération européenne qui marche encore une fois, c'est airbus."

Et j'ajoute une légère contradiction : "Le 18 décembre 1970 , le consortium Airbus est créé"

shadow69

01 août 2025 •22:06

Jlebin à bien résumé la situation.

La France ne peux plus ce passer de l’europe et la réciproque est également vrai.

Que faut-il faire ?
Simplifier ce colosse administratif inutile qu’est l’UE est aller vers plus de fédéralisme.
Favoriser les entreprises européennes lors des appels d’offres sur les marchés stratégiques.
Arreter d’acheter ricain sur ces mêmes marchés stratégiques.
Renforcer la coopération et les échanges sur notre marché intérieur, le marché de l’europe.

Ce serait déjà pas mal.

Ensuite pour ce qui est de ce "deal" que leyen à eu l’affront de valider, rien n’est joué...
Leyen peut valider des intentions de commerce exterieur, mais elle n’a aucuns pouvoir sur la décision final.
C’est au 27 de valider ce "deal"
Et en l’état actuel, vu que c’est tous sauf un deal, il sera probablement renégocié.

shadow69

01 août 2025 •22:13

J’ajouterai que l’on a un exemple frappant en europe de ce que serait la negociation d’un état seul face à l’amerique de trump...

La suisse.

Elle se prend 39% de droit de douanes, ses batteries patriotes qu’elle a payé et qu’elle devait recevoir sous peu vont être transmises à l’ukraine sous décision unilatéral US sans qu’elle n’ai pu dire quoique ce soit.
Et son programme de maintenance pour ses f35 à été multiplié par 4 depuis les premières estimations, frolant maintenant les 70 milliards d’euros pour la MCO, tous ca pour un avion qui ́ne lui sert presque a rien car pas adapté à son terrain helvétique...sans qu’elle ne puisseny faire quoique ce soit non plus.

Si ́l’europe se fait insulté, la suisse elle, ce fait carrément roulé dessus avec marche arrière en prime le tous sans devoir ce plaindre....

M2554880

01 août 2025 •23:52

Si le Brexit était à nouveau mis au vote au Royaume-Uni, le résultat serait différent.

Boris Johnson a fait du populisme, et n'est pas resté au commande du pays... Par contre il l'a rendu à l'establishment - la noblesse historique et quelques golden boys: l'Europe ne pouvait plus dictere ses normes.

Les négociations qui suivirent furent un désastre pour eux, ils se sont fait tordre par l'UE...

Le Royaume-Uni n'est pas Londres. Faites le tour du pays...

iznogood