TOTALENERGIES : Les hybrides rechargeables consomment entre 3 et 4 fois plus qu annoncé

Gekko235

07 avril 2024 •19:28

Je ne savais pas que nous étions aussi épiés par les véhicules de dernière génération (mais ma voiture aura bientôt 10 ans).

Pour le reste, je ne suis pas du tout surpris qu'entre les consommations officielles annoncées par le protocole WLTP, et la vraie vie, il y ait un écart de x3, voire x4, et en particulier sur les marques de luxe, que ce soit SUV, ou pas...
Qui en effet refuserait, en payant 5 k€, voir 10 k€, de pouvoir ainsi économiser le malus CO² applicable en France, avec un maximum (pour l'instant) de 60 k€ ?
La consommation de ces véhicules (hybrides PHEV) dépend de la capacité / volonté à recharger la batterie très souvent, et aussi tient dans la teneur des trajets réalisés (mieux avec des trajets péri-urbains de moins de 100 kms par jour, que des trajets autoroutiers de plusieurs centaines de kilomètres).
Et, sur un gros SUV de luxe, que le poids soit de 1.900 kgs ou 2.300 kgs, cela ne changera pas beaucoup la vie du conducteur...

frk987

08 avril 2024 •09:15

Anecdote sur les hybrides rechargeables, je connais une personne qui bosse dans une boutique "verte", donc, obligation morale pour les commerciaux de les équiper d'hybrides (pas fou, pas des électriques pures, l'employeur n'a aucune envie de leur payer des nuits d'hôtel pour recharger).
Donc voilà la flotte de la boutique du CAC40 équipée hybrides rechargeables qui ne sont JAMAIS rechargés pour la simple raison que ces salariés vivent en majorité en immeuble.
Donc trainer en urbain des tonnes de batteries vides ça à un poids et une consommation.
Qualle est la boutique??? Allez, je vous laisse deviner.

frk987

08 avril 2024 •09:18

Deux points : et pour la boutique il faut bien profiter des subventions de l'Etat.

Et pour Gekko235 : si 400 kg à 130 km/h ne joue pas sur la consommation, 400 kg en urbain, vous double une consommation !!!!

M2401458

08 avril 2024 •09:59

frk987 Ce qui a fait que les entreprises ont opté pour les hybrides rechargeables est une fiscalité hyper généreuses.
Les entreprises ne sont pas dupes sur le fait d'acheter des véhicules avec deux motorisations et des batteries que l'on amène en promenade. C'est l'état (donc nous) qui régale pour faire semblant d'être verdâtre.
La fiscalité des hydrides rechargeables est heureusement en train de changer et les loueurs de véhicules aux entreprises (autre avantage fiscal à nos dépends) sont en train de faire la grimace.
Dans tous les cas, les pi.geons de cette histoire sont les citoyens qui payent des impôts pour financer ces aberrations techniques.

fab691

08 avril 2024 •10:04

Le cycle WLTP ne dure que 23 km, forcément avec une batterie pleine, on les fait.
Il faudrait qu 'ils soient obligés afficher en plus la consommation une fois la batterie vide. C'est très simple à faire.

M2401458

08 avril 2024 •10:24

fab691 C'est très simple à faire. Mais tout le problème est qu'ils ont fait exprès de ne pas le faire.

Toutes ces normes sont orientées, politiques et non techniques.

pamelia

08 avril 2024 •11:12

les hybrides rechargables, ni voiture essence, ni électrique..mais 100% arn-naque

cromagn2

08 avril 2024 •11:25

frk987

sur kia k5 hybrid il n'y a pas de prise pour recharger les batteries la voiture demarre en electrique et passe en thermique ensuite les batteries se rechargent lors de freinage ou décélération

cromagn2

08 avril 2024 •11:29

oups j'ai confondu hybride et hybride rechargeable

Gekko235

08 avril 2024 •11:32

Ce sont bien les véhicules hybrides rechargeables qui sont le plus en dérive entre consommation officielle 'cycle WLTP) et consommation réelle, objet de l'article fourni par NapoFP .
Avec comme exemple de véhicules des Volvo XC90 ou Porsche Cayenne, affichant des consommations mixtes entre 2 et 3 litres aux cent kilomètre... sous réserve que l'on recharge très régulièrement la batterie et que l'on parcoure des courts trajets, en mode "conducteur normal" (versus écraseur de champignon 😉​).
Leurs équivalents en motorisation 100% thermique étant affublés depuis plusieurs années, en France, d'un malus maximal (passé de 40 à 50 puis à 60 k€ lors de la 1ère immatriculation), le choix de la version est uniquement guidée par la fiscalité prétendument écologique...

M3817682

08 avril 2024 •11:40

Moi, j'ai une 508 SW diesel de 2017.

Je fais le plein en moyenne tous les 1200 à 1300 km. Mon record est un plein après 1602 km et une consommation de 4 l/100.

Je reste adepte du diésel. Tant pis pour ma copine Anne Hidalgo.

adnstep

08 avril 2024 •13:07

2017, tu va bien encore la garder 10 ans.

m654321

08 avril 2024 •14:02

L’UE s’est accordé pour réviser le cycle WLTP des PHEV en 2025 sur la base des remontées d’informations des ordinateurs de bord sur les consommations réelles.

M3817682

08 avril 2024 •14:21

adnstep, 10 ans ? Peut-être 20 ans. Mais j'aurai 85 ans...

Rafi66

08 avril 2024 •15:16

On nous a menti ? Non ???

frk987

08 avril 2024 •16:38

Vous en doutiez Rafi66 ?
Tout ce cinéma pour racoler 3 voix d'escrologistes pour chaque parti politique qui préfère perdre son âme que de dire la vérité sur les VE, les éoliennes et les panneaux photovoltaïques.
Et PP dans la meute, c'est ça qui me désole.

V.BENACE

08 avril 2024 •16:47

Il y a quelques mois, Pouyanné a été auditionné par une commission d'enquête de L'Assemblée Nationale.
En réponse à une question, il a répondu qu'à son avis, les voitures hybrides n'étaient en aucun cas une solution au réchauffement climatique.

HaggarDuNord

08 avril 2024 •16:58

On parle des consommations. C'est pareil pour les voitures essences. Une grande tripotée de personnes ont changé leur diesel pour de l'essence. Y en a qui pleurent vu leur consommation. La plupart du temps c'est du trois cylindres essence, c'est pas le plus économique.

Et pour tous les VE, les trains de pneus qui s'usent plus vite, les constructeurs ne disent rien sur le sujet. Normal 400 à 500 kgs de poids mort à trimbaler quand on est seul ...... Belle écologie tout cela.

frk987

08 avril 2024 •17:14

Le poids c'est l'ennemi des véhicules...on le découvre, un peu tard.
Jamais aucun VE n'aurait dû avoir la moindre subvention.
On aurait un marché sain qui suit la loi du ....marché.

felispca

08 avril 2024 •17:29

CITATION = si 400 kg à 130 km/h ne joue pas sur la consommation REPONSE = Euh ben quand même, c'est juste de la physique, si les 400kg font 20% de la masse, à moteur sensiblement équivalent, ou consomme sensiblement 20% de plus. Ce n'est certes pas 3 fois plus mais ca n'est pas rien. DEpuis 20 ans on traque chez les constructeurs les 0,1 litres au cent

byjfk

09 avril 2024 •08:54

La réponse = class action contre l’industrie automobile

Cdt

fturcat

09 avril 2024 •10:01

Rafi66 Et pendant ce temps la, on fabrique des cocottes en papier dans les bureaux de la repression des fraudes ... Les outils pour sanctionner, on les a depuis longtemps. A croire que des consignes visant a fermer les yeux ont ete donnees sur les bords de Seine. Comment renier ce que l'on a encense 1 an plus tot et presente comme une panacee au bon peuple allege du ciboulot ?

frk987

09 avril 2024 •10:59

felispca : on joue sur le détail, une fois lancé à 130 km/h qu'un véhicule pèse 400kg de + ou de - c'est à la marge.
Mais monter de 0 à 130 km/h avec 400 kg de plus ce n'est plus anecdotique, c'est 2 à 3 X plus.
Ne parlons pas d'un circuit urbain, là c'est 4 à 5X plus.

berneli1

09 avril 2024 •12:05

Je vais apporter ma pierre à l’édifice en tant qu’ancien propriétaire d’une hybride rechargeable : une Opel Ampera de 2012 (puissance de 111 KW, je n’aime pas parler en CH pour une voiture dont le moteur de traction est électrique). Donnée par le constructeur GM pour une consommation mixte de 1,1 L/100.
Au bout de 6 ans, ma consommation était exactement de 1,1 L/100 pour des trajets principalement réalisés entre mon domicile et la gare (environ 45 km par jour) mais je me suis permis des escapades en vacances et week-ends sur de longs trajets où la consommation mixte ressortait entre 4,5 et 5,5 L/100 avec le bémol que cette voiture n’acceptait pas de charge rapide ce qui n’est pas le cas des 100% EV actuels.
Cela m’a donc incité à passer à la 100%EV et je ne regrette pas même si cela demande une préparation et une gestion des trajets.

caveat

10 avril 2024 •09:26

Rien de neuf sous le soleil , les hybrides ont été faites pour détourner les caractéristiques "annoncées" de CO2 et ainsi bénéficier des aides de l'état en faillite ( baisse carte grise , prime a l achat ) ; le réel le gouv s'en fout ,sur la papier tout baigne , mais en fait c'est la beresina
Mais à la revente cela va faire mal : ils vont l'avoir dans le baba

lb1970

10 avril 2024 •14:49

Le post est incomplet. Il manque la partie importante
L'écart de consommation n'est pas dû à un problème d'homologation ou de conception.
Il est dû à un mauvais usage par le conducteur.
Les propriétaires ne rechargent pas assez leurs batteries et utilsent trop leurs véhicules en mode thermique.

lb1970

10 avril 2024 •14:53

@ berneli1
L'Opel Ampera n'est pas un véhicule hybride.
Il s'agit d'un véhicule électrique à autonomie étendue. L'Opel Ampera embarque un moteur thermique dont le seul usage est de servir de générateur pour recharger la batterie.

fturcat

10 avril 2024 •16:52

lb1970 Genial. Je propose meme que l'on livre la voiture avec un bloc electrogene complet installe sur une remorque attelee. En option, on pourra meme placer une eolienne dessus, debrayable dans les montees, et des panneaux solaires sur le toit. On ne marche pas un peu sur la tete a vouloir toujours trop bien faire et truquer les rendements par tous les moyens imaginables ? On croirait redecouvrir les inventions de Gaston Lagaffe !

NapoFP

10 avril 2024 •17:50

fturcat
En ce moment le mot magique pour les véhicules c est «Électrique » comme feu le mot « diesel ».
Et tu as intérêt à adhérer.
Pas le droit de penser !

frk987

10 avril 2024 •17:53

Les années 80 pour sauver le soldat "Pigeot", le plus délirant pollueur de la planète à époque.

NapoFP

10 avril 2024 •17:56

Le lobbying de l électrique est plus actif que celui du pétrole-gaz.

fturcat

10 avril 2024 •18:11

frk987 Reconnaissons cependant que le soldat " Pigeot" a permis a des generations entieres d' artisans et de petits transporteurs de survivre grace aux budgets maitrises / camionnettes, estafettes et fourgons obligatoirement diesel et d'equilibrer leurs comptes a l' epoque. Avec des trucks electriques, meme subventionnes, je demande a voir ....

NapoFP

10 avril 2024 •18:16

fturcat
Vite vu. Apparemment rapide et facile à construire et peu d entretien.Donc chômage etc….

NapoFP

10 avril 2024 •18:18

L'action Tesla a chuté de 30% en Bourse. La chute du cours reflète le réajustement des prévisions de croissance des investisseurs……

M3817682

10 avril 2024 •18:30

NapoFP, et ce n'est pas fini.

byjfk

10 avril 2024 •19:17

Les Échos today:

Les cours du cuivre s'emballent

La demande en cuivre liée à l'intelligence artificielle va exploser et s'ajouter aux besoins colossaux pour la transition énergétique. Le déséquilibre entre l'offre et la demande pourrait propulser les prix à 15.000 dollars la tonne d'ici à 2025.

(Ça va douiller les piles wonder demain….)

Cdt

M7867342

10 avril 2024 •19:49

2 pleins en 1 MOIS en rechargeant bien sur tous les soirs a la maison pas trop cher avec ca va je m'en sors
Si on passe sa main sur un capot blanc de voiture en ville ,apres une journee de stationnnemnt,on comprends de suite le probleme tres tres grave

anromero

10 avril 2024 •20:43

les fulls hybrides (aussi appelé hybride simple) c'est très bien pourquoi s'embêter avec de l'hybride rechargeable qui consomme plus sur autoroute qu'un moteur à essence non hybridée. Avec un surpoids de seulement 40 kg mon véhicule full hybride ne consomme pas plus qu'un moteur essence sur autoroute et beaucoup moins en ville et petites routes de campagne. je suis en moyenne entre 4 et 4,5 litres au 100 km selon la saison, plus proche de 4 en été et de 4,5 en hiver à cause du chauffage et de la température extérieure qui fait que le moteur est plus lent à atteindre sa température optimale.

fturcat

10 avril 2024 •22:46

@ anromero 40 kg de batterie, mais combien pour les deux moteurs electriques, le convertisseur de tension, l' alternateur et limiteur de couple, bobinages divers et cables de puissance ? Tout cela represente un surpoids egalement et naturellement des surcouts.

lb1970

11 avril 2024 •07:34

@ fturcat
Le soldat "Pigeot" a obtenu de l'Etat une grosse niche fiscale sur le gazole qui a permis de sauver Indenor au prix d'une pollution importante de notre air.