RALLYE : Calcul différentiel du «Trend» de la valeur Rallye

LBASTIE

04 juin 2020 •11:13

ok, mais quid de la dette?

EcoFinG

04 juin 2020 •11:29

La dette n'a pas d'importance tant que le dividende à LT est supérieur aux frais financiers. Exemple: une entreprise qui emprunte 100 et investit 100 dans des actions; elle reçoit 7% de rendement de son portefeuille et a emprunté à 3%; elle génère un profit de 4% qu'elle distribue en dividende. La BVPS est de 0 pourtant elle arrive à distribuer 4% en moyenne. Une entreprise qui distribue 4% par an en moyenne a une valeur bien supérieure à sa BVPS. Ce schéma existe aussi pour beaucoup d'entreprises qui ont une BVPS négative mais restent pérennes. De plus l'emprunt diminue de valeur avec le temps (par ex. cause inflation) a contrario d'une action.

felispca

04 juin 2020 •12:43

CITATION =  La valeur de Rallye qui est actuellement de 8.80 Euros devrait donc tendre vers 32.45 Euros. 

Non car aucune valeur de la place de paris ne cote sa BVPS


Quand à prétendre que la dette n'a aucune importance ni dans le cours ni ailleurs ca frise le ri-dicule;

CITATION = elle reçoit 7% de rendement de son portefeuille et a emprunté à 3%; elle génère un profit de 4% qu'elle distribue en dividende.
Rallye n'emprunte pas à 4% et d'autre part ne recoit pas 7% de dividende de ses actifs, du moins pas avant 2021. En 2021 on verra ce que donne CASINO.

En attendant je ne comprend même pas comment on peut être aussi péremptoire sur une valeur boursière.

LBASTIE

04 juin 2020 •14:01

je comprends.

Suite au plan de sauvegarde la dette a un cout de 0% de frais financiers sur 10 ans. Donc si le dividende moyen sur la meme periode est de 10%, on voit bien qu'on est fortement gagnat selon ce calcul

LBASTIE

04 juin 2020 •14:01

felispca Rallye a des frais financiers de 0%: merci la sauvegarde

EcoFinG

04 juin 2020 •18:44

En se basant sur l'estimation de Boursorama quant à une distribution de dividende de 1.50 Euros en 2021 de Casino vers Rallye, Rallye recevrait une valeur (marginale et ceteris paribus) de 1.50 x 1.075 x 5 = 8.06 Euros en 5 années; pour un investissement à la valeur actuelle de Rallye (8.90 environ), c'est presque 100% en 5 ans ; évidemment lorsqu'on reviendra au dividende antérieur de 3.12 Euros (quand Casino recevra les fruits de sa judicieuse mais coûteuse à CT-MT restructuration commerciale) ce sera 200% en 5 ans donc un rendement (ou progression de la valeur selon politique de distribution) de 37% annuel (base valeur de ce jour soit 3.12 x 1.075 / 8.9 Euros). C'est pourquoi je privilégie Rallye qui possède le pouvoir sur Casino. Reste à savoir quand car le Covid a probablement décalé l'évènement. Wait & see.

lepinson

05 juin 2020 •20:16

OUi, le raisonnement se tient, d'autant que les planètes s'alignent pour CO....il suffit d'attendre!Objectif perso 20 euros!

lepinson

05 juin 2020 •20:20

N'oublions pas les éventements exceptionnels......vente de 50 géants à Leclerc, vente de GPA, vente de CDiscount, OPE de LVMH, tout cela entrainerait une forte valorisation de Rallye qui représente en fait la fortune de JCN.....et donc pour le bien du pp.

EcoFinG

24 novembre 2020 •10:31

C'est toujours d'actualité car la bvps (le trend minimal d'une action) est actuellement le double de la valeur du marché soit 46.70 Euros. Certes le confinement retarde les échéances mais pas de soucis pour les investisseurs à LT et beaucoup de sudation pour les spéculateurs; le cycle de forte hausse de la valeur de Casino G sera enclenché dés la reprise de distribution de dividendes avec un substantiel effet de levier pour Rallye.

zac40B

24 novembre 2020 •11:23

pour le pipo attendez le discours de micro à 20h

et l'ouverture du rayon chaussettes à 20h15

zac40B

24 novembre 2020 •11:24

coup de bol le déo étai au rayon essentiel

lepinson

24 novembre 2020 •12:36

"La valeur de Casino est actuellement d'environ 34.7 Euros"
D'où sort ce chiffre? Un argument d'autorité!On sait que Rallye est une sorte de warrant sur Casino!On sait aussi que la fortune de JCN est dans Rallye à travers sa cascade de Holdings...ET qu'il faudra payer les dettes pour avoir du cashPerso, si CO double, ce qui est un objectif raisonnable, Rallye sera multipliée par 4soit un objectif de 20 euros, valeur nécessaire pour que JCN ait une retraite confortable!

zac40B

24 novembre 2020 •15:31

argument d'autorité ?on sait on sait on sait   trois fois c'est le pin sonet la fortune de qui tu sait t'en sais rien

😂

felispca

25 novembre 2020 •16:22

J'avais oublié ce fil qui me fait autant marrer, ceux qui donnent la valeur réelle d'une action, et indiquent que le marché de trompe.
Avec pas loin de six mois d'écart, le marché se trompe peut-être, mais EcoFinG s'est planté de manière certaine, quand bien même il met 'Fin' de finance dans son pseudo.

felispca

25 novembre 2020 •16:24

CITATION =  D'où sort ce chiffre? Un argument d'autorité!Si on pense comme wepler que casino vaut 90,00 euros on peut refaire le raisonnement et s'étonner que le marché se trompe autant;
SI on calcule avec la valeur de 200 euros, la cotation de rallye est un scandale.Mais tout cela ne sert à rien parce que cela ne permet ni d'expliquer le présent ni de s'orienter pour le futur, ce sont juste des mots ou des concepts.

below

04 décembre 2020 •07:10

Surréaliste.... la valeur de Rallye si tu as des titres à vendre c'est la valeur que te donnes le marché à un instant T pour les vendre ! Tout le reste c'est de la littérature.... Hier soir elle était à 5,92 €, elle sera peut être au-dessus de 6 € aujourd'hui ou peut être en-dessous de 5,50 €.
Si on n'a pas besoin de vendre ses titres aujourd'hui, la valeur de Rallye dans le futur (CT, MT ou LT) ne dépend que d'une chose : la valeur de Casino (Rallye étant une holding... quasiment sans activité) ! La valeur de Casino dépend elle principalement de sa capacité à générer du cash pour premièrement rembourser ses dettes et éventuellement dégager un résultat lui permettant de verser un dividende à ses actionnaires, donc à Rallye ! Faisons simple...
L'investissement boursier c'est comme un investissement immobilier ou en entreprise... tant qu'on n'a pas besoin de cash (peu importe les raisons...), la cotation au jour le jour n'a pas une grande importance. Par contre le jour où le besoin se fait sentir, c'est toujours le marché qui te donne la valeur réelle de ton investissement.

EcoFinG

04 décembre 2020 •08:00

Entièrement d'accord, la valeur réelle d'une action est la valeur du marché au moment où on a besoin de la vendre. Un investisseur (donc à LT) se base sur des hypothèses à MT-LT et c'est en fonction de la qualité de ses prévisions qu'il gagne ou perd plus ou moins de l'argent. Mon assertion se base sur ma propre modélisation économique, commerciale et financière et seul l'avenir rendra son verdict. Bien que mon commentaire date de juin, à l'heure actuelle je considère que ma prévision est toujours valable mais cela ne signifie pas que ceux qui ne sont pas d'accord auront tort dans l'avenir; à chacun de prendre ses risques sachant qu'il sont plus fragiles à court terme (CT) qu'à long terme (LT). Par ailleurs il existe une infinité de valeurs : BVPS, Gordon-shapiro, méthodes cash-flows, intuitive, doigt mouillé (très prisée par certains= ceux qui n'étayent pas) et cetera; cependant la seule que je retiendrais est celle à laquelle je vendrai la valeur mobilière plus les dividendes engrangés. En attendant j'anticipe et reste persuadé que Rallye est fortement sous-valorisé mais qu'il dépend de son sous-jacent Casino (fortement sous-valorisé) qui me semble avoir un avenir réjouissant.

rene84

04 décembre 2020 •09:54

Oui sur le fond. Sur la forme : "quels que que soient les chiffres" eût été préférable à "quelque soit" (sic), en tout cas + français. Cette faute de grammaire ( 5 points au regretté Certificat d'études primaires) est plutôt étonnante de la part de quelqu'un qui emploie de belles locutions latines (ceteris paribus). Bonne journée ! 

rene84

04 décembre 2020 •10:18

Mais revenons sur le fond, le plus important : je partage dans ses grandes lignes l'analyse de EcofinG. Es qualité puisque je suis, non pas professeur de français (!) mais analyste financier (aujourd'hui retraité) , professeur de finance et d'évaluation des sociétés et toujours évaluateur professionnel indépendant. La sous-évaluation de Rallye est patente. Le débat entre prix de marché et valeur long terme est vieux comme la bourse ! Bien évidemment, au jour le jour, le vendeur cède ses actions au prix de marché ; sinon à quoi servirait la bourse dont le tout premier rôle est d' assurer la liquidité et non de refléter une valeur intrinsèque ? Le simple fait de rappeler, comme le font certains, que le prix est celui qu'un acheteur accepte de payer et auquel un vendeur vendra est une simple transcription de la loi de l'offre et de la demande et n'apporte rien au débat. En revanche, pour un investisseur (que j'oppose ici à un spéculateur de CT), il est tout à fait normal de raisonner à long terme en fondant la stratégie sur le retour progressif à 12-36 mois vers une valeur proche de la valorisation théorique. Il n'y a donc aucune opposition entre ces deux concepts. Enfin, un aveu : ma vie professionnelle m'a permis de rencontrer JCN plusieurs fois ; j'ai confiance en lui. J'ai une belle ligne de Rallye car  j'y crois !

EcoFinG

04 décembre 2020 •11:15

Rene84 : 2 fois merci pour votre intervention de qualité. J'apprécie sincèrement votre remarque sur mon mauvais écrit en français; matheux j'ai oublié mon latin et grec ancien appris au lycée mais aussi le français car, trilingue, j'ai exercé mes professions (notamment de cadre dirigeant) dans une autre langue que ma langue maternelle; j'ai aussi enseigné les matières que sont la finance, l'économie, la gestion et le droit international mais surtout en anglais.

below

04 décembre 2020 •13:59

On est beaucoup à être "long" sur ce dossier. Je détiens des titres Casino depuis 1990, donc bien avant l'arrivée de JCN. J'y crois aussi, y a pas de souci mais je sais parfaitement que ça va être long...  Ce genre de restructuration qu'il est en train de réaliser dans le contexte actuel c'est très loin d'être simple et ça ne fera pas sur un seul exercice !

rene84

04 décembre 2020 •16:21

Notre patience sera récompensée. Comme "nul ne connaît ni le jour ni l'heure", il faut rester fermement sur ses positions car JCN est "condamné à sortir par le haut", le jour où personne ne s'y attendra. Il est vrai que cette expression galvaudée n'engage à rien mais on peut faire confiance à la grande compétence de JCN, ex banquier d'affaires, pour trouver la solution et surprendre tt le monde.


EcoFinG : je vous sais gré de votre réaction, qui est plutôt rare. Ces confusions sont aujourd'hui très fréquentes mais à qui la faute ? J'en citerai deux autres : infinitif et participe passé, futur et conditionnel. Pour information, MBA NYU-Stern, j'ai moi aussi déroulé la quasi totalité de ma carrière dans des groupes anglo-saxons, et ai été expatrié pendant trois ans en Allemagne. Une bonne connaissance d'autres langues permet de mieux identifier les anglicismes abusifs ou impropres. Par exemple : "impacter" (qui n'existe pas), valider (vérifier ou confirmer), dédié (consacré, spécifique ou pour tt simplement),"faire sens".

Allez, la planète finance tournera qd même et bonne journée !

EcoFinG

04 décembre 2020 •17:55

rene84: Dauphine B+5 et 30 ans d'expatriation.

rene84

05 décembre 2020 •10:27

bon we !
sans ma (belle, ma foi) famille = marié et 3 enfants), pe serais je resté bcp +lgts en Allemagne... où je me plaisais bien. Et, expatrié, on a une certaine liberté d'action et aussi des revenus svt + importants, d'où Rallye. JCN : nota

rene84

05 décembre 2020 •10:31

coupé ! JCN : connu - et  vraiment apprécié - notamment lors opération vente de X en  Allemagne. Je ne reviendrai que rart sur le forum.

LBASTIE

05 décembre 2020 •10:51

rene84  merci pour vos commentaires de haute qualité, financière et littéraire. Cela change...
Une autre grande erreur que font les participants sur les forums Casino et Rallye est d'attendre de Casino de rembourser 100% des dettes rallye et Casino. Non, Casino remboursera jusqu'à obtenir a nouveau des notations correctes pour pouvoir à nouveau emprunter et faire rouler la dette. Je pense que Casino devra rembourser encore 50% de sa dette France.
Un autre oubli fréquent ici: l'absence de dividendes, une économie de 500Me par an pour Casino, entre 2019 et 2023, soit entre 1.5 et 2md de cash conservé pour... sans doute en remonter une partie vers Rallye un jour.

felispca

05 décembre 2020 •19:00

CITATION = le cycle de forte hausse de la valeur de Casino G sera enclenché dés la reprise de distribution de dividendes avec un substantiel effet de levier pour Rallye.
C'est beau tout ça tout ça, mais en fait vous n'êtes pas d'accord du coup.

felispca

05 décembre 2020 •19:13

CITATION= valider (vérifier ou confirmer),Valider, ce n'est ni vérifier ni confirmer.Une validation, ce n'est pas du tout une confirmation. On va 'en' savoir quelque chose avec les vaccins.

rene84

08 décembre 2020 •18:58

tout à fait d'accord, felipsca : valider est fautif quand on l'emploie à la place de confirmer ou vérifier ou encore poinçonner (un billet). Mon texte n'était pas clair. Il me fallait préciser au lieu de ds la parenthèse.


Une bonne séance ce jour ! 

 Bonne soirée.

rene84

15 décembre 2020 •09:58

Bonjour à tous,
La remarque de Ibastie est très juste : il n'est ni nécessaire ni souhaitable de raisonner en dette financière nulle, tous emprunts remboursés. Le retour vers un niveau d'endettement raisonnable est bien suffisant et permettra la reprise progressive des dividendes. Pour s'en convaincre, il suffit d'observer les ratios d'endettement de groupes de TB qualité  tels LVMH, Pernod Ricard ou Essilor ; ils maintiennent un taux d'endettement à peu près constant, c'est-à-dire qu'ils lèvent de la dette à mesure de l'arrivée à échéance des précédentes. C'est d'ailleurs une bonne stratégie pour l'actionnaire car le CMPC s'en trouve minoré (rappel : coût moyen pondéré du capital, plus précisément des capitaux permanents = capitalisation boursière + dette financière nette) et, partant, l'actualisation des flux calculée à un taux  inférieur d'où une valorisation des actions supérieures.

felispca

15 décembre 2020 •13:29

CITATION= valider est fautif quand on l'emploie à la place de confirmer ou vérifier ou encore poinçonner (un billet).Exact.