RALLYE : Réflexions sur la cascade de Holdinds

Chabriand

17 décembre 2019 •12:28

Naouri a bâti au fil du temps une nébuleuse très difficile à comprendre.
Plus personne n'y comprenait rien dans cette pyramide, y compris les commissaires aux comptes qui signaient les yeux fermés ou presque...
Cela a beaucoup servi ses propres intérêts jusqu'au jour où certains ont dénoncé cette opacite et ont fait chuter le titre, forçant JCN à rendre l'édifice plus clair.
On en est encore loin, mais ça avance et c'est tant mieux.

felispca

17 décembre 2019 •13:25

CITATION = y compris les commissaires aux comptes qui signaient les yeux fermés ou presque...

On est sur de ca, il y a des preuves, parce que c'est quand même très gros....

lepinson

17 décembre 2019 •14:16

Non, la cascade de holding est parfaitement claire , surtout à un expert comptable, ce qui a fait baisser le cours c'est la vente à découvert, les fonds vautours, qui veulent le dépeçage de CO a bon compte, ceci est devenu impossible avec le plan cobalt, l'endettement de CO sera nul en 2021 après la vente de LP , des Géants et d'autres babioles pour 4.5 G euros.......

Rallye67

17 décembre 2019 •14:37

Chabriand
Le CAC engage sa responsabilité. Il ne prendra aucun risque , meme pour plusieurs millions d'euro d'honoraires. ?Par contre , il travaille par sondage. Il va controler uniquement les 10 plus gros clients et fournisseurs, les soldes bancaires.

janaliz

17 décembre 2019 •16:39

A force de vendre les bijoux de famille, un jour, il ne restera rien... Cela peut être aussi une hypothèse, non nulle...

M3435004

17 décembre 2019 •17:35

1/Pour qui veut travailler et se renseigner, a des connaissances comptables, financières et juridiques, la cascade de holding n'a rien ni d'incompréhensible ni encore moins de répréhensible. Cet argument n'est pas sérieux. Il est malveillant comme les Vermeille et les Carson Block.
2/Casino vaut largement les 63 euros du calcul de lepinson et ne les cote pas en raison précisément de la malveillance orchestrée autour d'une VAD qui a tout de la manipulation frauduleuse et de la prédation.

lepinson

17 décembre 2019 •20:14

63 euros pour casino c'est un minimum pour qu'il s'en sorte.....il est évident qu'il ne partira pas après trente de travail s'en rien donc le cours de CO pour une retraite honorable sera au moins de 80 euros.......pour une OPE!!!

felispca

18 décembre 2019 •07:24

La cascade de holding est certes compliqué, mais pas obscure, son montage était risqué pour Naouri, il est attaqué,mais cela n'en fait pas un Ponzi.

La limite évidente et la ligne à franchir ou pas, c'est qu'on (en tant qu'actionnaire) ne sait pas exactement ou se situe la valeur a un instant donné, parce que Naouri est le seul à décider de la faire passer d'un endroit à un autre.
Ca n'est ni illégal ni obscur pour autant.

LBASTIE

18 décembre 2019 •07:30

Toutes les boites ont des cascades de holding. C'est pour maximiser l'effet levier. Rien d'illégal ni d'extraordinaire. Regardez LVMH, FCA et pas mal de PME aussi

below

18 décembre 2019 •07:36

Certains ont une vue simpliste du travail d'un Commissaire aux Comptes ! Et encore je suis gentil...

below

18 décembre 2019 •07:41

Quant à la cascade de holdings.... normalement tout actionnaire de Casino devrait la connaitre avant d'acheter ou vendre. Si ce n'est pas le cas, faut qu'il arrête la bourse tout de suite.
Tout est connu, y a rien de caché

M4914106

18 décembre 2019 •09:00

Sans cette cascade, Casino était déboulonné en 3 coups de cuillère à pot

felispca

18 décembre 2019 •10:03

Pour que Naouri soit déboulonné (et non casino) les attaquants se sont attaqués via vadeurs interposés au point faible, le covenant sur prets à Rallye, a mon avis ca n'a rien a voir avec le fait que le holding ait 3 ou 6 étages;

Le nombre d'étage sert à limiter l'apporte personnel de Naouri. Ca ne protège pas, en aprticuleir quand certains banquiers attaquent.

marclem8

18 décembre 2019 •10:26

Oui il faut défendre le cours de CO car les garanties bancaires sont corrélées au cours de l'action et c'est çà que la vade vise sachant que les banques peuvent alors actionner leur garantie ( comme la fait la SG ) et mettre en difficulté Rallye . Aujourd'hui je ne comprends pas pourquoi JC ne donne pas de nouvelles de société sur les cessions déjà réalisées et son encours de trésorerie . De plus DK qui est maintenant partie prenante dans l'affaire pourrait par un achat significatif sur CO prendre à contre pied la vade car je suis persuadé que maintenant il sera partie prenante à la succession de JC le moment venu et c'est pour cela que JC lui a donné un siège au CA ( avec mons de 5% de K c'est signé )

Gypse

18 décembre 2019 •10:34

Rallye est une société qui a joué l'effet de levier par endettement en achetant des titres Casino . Le titre Casino a baissé , la situation actuelle est donc très difficile . Au contraire Christian Dior a fait de même avec LVMH , LVMH est beaucoup monté ...

below

18 décembre 2019 •11:00

Ca n'a pas toujours été rose pour Christian Dior.... mais tu dois être trop jeune pour le savoir !

Gypse

18 décembre 2019 •11:18

Je suis en bourse depuis une grosse dizaine d'années , j'ai été actionnaire de LVMH et je suis encore actionnaire de CDI . Effectivement je ne me rappelle pas avoir connu CDI en procédure de sauvegarde .... mais en bourse , ça peut aller vite dans les 2 sens

below

18 décembre 2019 •11:25

Ils n'ont jamais été en procédure de sauvegarde mais ça n'a pas non plus été toujours un long fleuve tranquille.... loin de là !
Il suffit d'aller voir un graphique historique sur plus de 20 ans pour le voir.
J'ai eu beaucoup de Dior à une époque, j'aurai du les garder mais on ne fait pas toujours ce qu'on veut.

karlhun

21 décembre 2019 •11:40

Pour valoriser Rallye, il faut que CASINO distribue des revenus, ce qui n'est pas possible avant 2021.
RAL peut attendre et survivre pour l'instant.
JCN a bien la situation en main avec le refinancement récente des dettes et je ne vois pas comment maintenant il pourrait etre attaqué avec la vente à découvert de titres.
Le Fonds spéculatif Fefferies veut faire peur aux minoritaires , mais JFN connait trop la sous valorisation actuelle de CO, et ce dernier pourrait en profiter...

karlhun

21 décembre 2019 •11:40

Pour valoriser Rallye, il faut que CASINO distribue des revenus, ce qui n'est pas possible avant 2021.
RAL peut attendre et survivre pour l'instant.
JCN a bien la situation en main avec le refinancement récente des dettes et je ne vois pas comment maintenant il pourrait etre attaqué avec la vente à découvert de titres.
Le Fonds spéculatif Fefferies veut faire peur aux minoritaires , mais JFN connait trop la sous valorisation actuelle de CO, et ce dernier pourrait en profiter...

lepinson

21 décembre 2019 •12:15

@KARLHUM
N'oublions pas que la fortune de JCN est dans sa cascade holdings, et que Rallye possède 53% de CO, toute valorisation de CO est donc bon pour Rallye, il n'y a pas que les dividendes, qui peuvent êtres exceptionnels, donc possibles avant 2021, le plan est clair, désendetter CO en vendant ce qui n'est pas stratégique et qui perd de l'argent, augmenter le ROC de CO, diminuer les frais financiers, des que le marché aura des certitudes sur la vente de LP, des géants, he bien on ira vers 60 euros.......et Rallye aura son plan de sauvegarde en poche....

lepinson

21 décembre 2019 •12:18

Objectif de NM en ce qui concerne Rallye, moyen terme, deux ans est entre 20 et 45 euros!!
le marché est en train de voir le bout du tunnel, mais la route est longue, en bourse il faut anticiper
c'est ce qui en fait le charme!!

agenbon

21 décembre 2019 •17:16

question aux spécialistes de la cascade
en valorisant RAL entre 20 et 45
vous valorisez EURS à combien ? et FINATIS ?

gb00b04

21 décembre 2019 •21:03

Une régle de 3 donne Euris à 30€ vs 17€ aujourd'hui pour un cours de Rallye à 10€, puis 60€ avec Rallye à 20€ et 140€ pour Rallye à 45€.
Euris et Finatis sont des options/calls sur la revalorisation de Rallye.

On peut se référer au cours des années 2000/2010 pour avoir une idée de price tag. revenu sur Euris depuis peu.

M8202460

22 décembre 2019 •09:00

lepinson
Pour Fonciere Euris il me semble qu'il y a des ventes à terme prévues de l'immobilier commercial polonais et du solde du privante équity qui équivalent peu ou prou à sa dette nette (cf. Rapport de gestion 2017 et 2018). Cela aura aussi un impact Marginal sur la dette de Rallye de l'ordre de 50m€ car cette dernière en a un bout aussi.
A mon sens dès les cessions réalisées foncière Euris sans dette sera fusionnée avec Finatis ou Rallye pour simplifier ou réduire la cascade de holdings. Autre option l'entrée d'un gros mino dans FE sans dette puis augmentation de capital de Rallye pour réduire sa dette en complément d'une cession de Go sports

felispca

22 décembre 2019 •12:05

CITATION = De plus DK qui est maintenant partie prenante dans l'affaire pourrait par un achat significatif sur CO prendre à contre pied la vade car je suis persuadé que maintenant il sera partie prenante à la succession de JC le moment venu et c'est pour cela que JC lui a donné un siège au CA ( avec moins de 5% de K c'est signé )
.
C'est marrant, mais perso je pense l'inverse; Je ne crois pas que Kretinsky soit un dirigeant, et qu'il veuille mettre les mains dans le cambouis dans l'alimentaire et la distribution.

S'il a un domaine de prédilection, c'est plutot l'énergie
https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2018/11/08/aux-origines-de-la-fo rtune-de-daniel-kretinsky_5380692_3236.html

Mathflot

22 décembre 2019 •15:01

Ce qui expliquerait sa limitation a 5 pour cent? Il aurait juste donne un coup de main a un moment diff en faisant une bonne operation? Mais ds ce cas pourquoi un siege au conseil?

agenbon

22 décembre 2019 •17:20

simplement pour rassurer. le marché en avait super besoin à cette étape là !