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Casino refinancé
next step cessions et Casino faiblement endetté
distribution dividende exceptionnel dans le respect des contenants
target 1.5 dette nette 3 dette brute
Et en // clôture des négociations entre Rallye et ses créanciers
vu l'annonce sur les 9.5% fe Casini face aux derivés, une partie des créanciers est en phase de conclusions d'accords
les réfractaires verront avec le Tribunal qui devrait valider la proposition des administrateurs
pas une annonce d'hier mais trois informations de taille dans l'ordre :
1/ la proposition n°1 de Rallye aux créanciers validé par les administrateurs - position de négo
2/ le report de 6 mois pour finaliser les négociations avec les créanciers
3/ l'acceptation par des banques de ne pas se saisir des 9,5 millions d'actions Casino de valeur 25€ en covenant de dérivés
06 décembre 2019•09:21
Pas compris ca: vu l'annonce sur les 9.5% fe Casini face aux derivés, une partie des créanciers est en phase de conclusions d'accords
Est-ce que tu parles de l'accord validé par le Juge entre une partie des créanciers et Rallye?
06 décembre 2019•09:26
Y'a pas de proposition numéro 1 de rallye et d'accepatin par des banques, il y a un accrod écrit et validé qui concerne une partie des créanciers et al société RALLYE, pourquoi découper en 3 morceaux ce qui est un accord officiel?
Cet accord avait besoin de la validation du Juge puisque Rallye apporte un depot de garantie de je crois 30 miliions d'euros.
06 décembre 2019•09:31
Enfin en procédure de sauvegarde:
Article L622-1
I.-L'administration de l'entreprise est assurée par son dirigeant.
II.-Lorsque le tribunal, en application des dispositions de l'article L. 621-4, désigne un ou plusieurs administrateurs, il les charge ensemble ou séparément de surveiller le débiteur dans sa gestion ou de l'assister pour tous les actes de gestion ou pour certains d'entre eux.
III.-Dans sa mission d'assistance, l'administrateur est tenu au respect des obligations légales et conventionnelles incombant au chef d'entreprise.
IV.-A tout moment, le tribunal peut modifier la mission de l'administrateur sur la demande de celui-ci, du mandataire judiciaire ou du ministère public.
V.-L'administrateur peut faire fonctionner sous sa signature les comptes bancaires ou postaux dont le débiteur est titulaire si ce dernier a fait l'objet des interdictions prévues aux articles 65-2 et 68, troisième alinéa, du décret du 30 octobre 1935 unifiant le droit en matière de chèques.
Il n'y a ps d'administrateur qui oblige, ni de récalcitrant qui seraient forcé de faire quelque chose par le Juge
Soit les deux parties tombent sur un accord que le Juge valide, soient ils ne sont pas d'accord, la sauvegarde se termine ni pas de seconde prolongation et les créanciers font exercer leur droit, ce qui par exemeple peut mener à un dépôt de bilan, avec nouvelle nomination d'administrateurs, qui ce coup-ci ont la main sur les affaires, ce qui n'est pas le cas en sauvegarde.
06 décembre 2019•09:37
"Les Accords de Réaménagement concernent des opérations de dérivés représentant un montant total
(net du cash-collateral approprié en paiement) de 231 millions d'euros, bénéficiant de nantissements
portant sur 9,5 millions d'actions de Casino, soit 8,7% du capital.
les Etablissements Financiers Concernés renoncent à se prévaloir des cas de défaut en
cours au titre des opérations de dérivés à la date de conclusion des Accords de
Réaménagement pour demander le paiement immédiat des sommes dues par les Sociétés
ou réaliser leurs nantissements sur les actions Casino"
06 décembre 2019•09:42
"le tribunal rend un jugement d'ouverture par lequel il nomme notamment un mandataire judiciaire, un administrateur judiciaire et le juge commissaire. Le jugement fait l'objet d'une publicité.
Le débiteur propose, avec l'assistance de l'administrateur, un plan de sauvegarde (précisant les modalités de règlement des dettes, les perspectives de redressement, le niveau et les perspectives d'emploi etc.). Ce plan ne peut excéder 10 ans.
Lorsqu'il existe des possibilités sérieuses de sauvegarde de l'entreprise, le tribunal va arrêter un plan de sauvegarde mettant fin à la période d'observation."
06 décembre 2019•09:46
contrairement à ce que tu affirmes sans visiblement connaître le droit et son application, c'est le Tribunal qui décide en dernier ressort, pas les créanciers
et la France est ainsi faite que les entreprises sont protégées bien plus que les créanciers
le Tribunal peut décider d'un plan de remboursement étalé sur dix ans s'il lui parait viable, ce qui est forcément le cas ici puisqu'il y a des actifs qui à la découpe valent bien plus que la dette, comme le reconnaissent les fonds eux mêmes
06 décembre 2019•10:17
CITATION contrairement à ce que tu affirmes sans visiblement connaître le droit et son application, c'est le Tribunal qui décide en dernier ressort, pas les créanciers
je pense que tu affirmes sans connaitre justement; EN sauvegarde, le Juge valide....
CITATION le Tribunal peut décider d'un plan de remboursement étalé sur dix ans
Non, ca c'est en dépot de bilan et sous administration judiciaire. En ce cas l'administrateur administre, ce qui n'est pas le cas en sauvegarde.
En sauvegarde il valide si les deux parties sont 'accord, sinon il constate qu'il n'y a pas d'accord et met fin à la période de sauvegarde. Tu confonds sauvegarde et administration judiciaire.
06 décembre 2019•10:24
Je te renvoie d'ailleurs à ce que tu as toi-même écrit et qui même si ce n'est pas sourcé semble exact:
Le débiteur propose, avec l'assistance de l'administrateur, un plan de sauvegarde (précisant les modalités de règlement des dettes, les perspectives de redressement, le niveau et les perspectives d'emploi etc.).
Ici, l'administrateur assiste et le Juge valide. Le plan vient de Naouri et des banquiers, forcément; IL n'est pas imposé par le Juge sauf à changer la sauvegarde en autre chose., ce qui est certes possible, mais improbable totalement dans le cas de RALLYE et des 6 ou 7 sociétés sous sauvegarde;.
06 décembre 2019•10:29
Je renvoie le lecteur ici vers le texte de l'accord du 25 novembre, qui me semble lui plus clair que ton interprétation un peu tendancieuse
.../...
Les principes prévus par les Accords de Réaménagement sont les suivants :
- les établissements financiers ayant accepté le réaménagement des termes et conditions des opérations
de dérivés (les Etablissements Financiers Concernés) sont traités de manière égalitaire ;
- les Etablissements Financiers Concernés renoncent à se prévaloir des cas de défaut en cours au titre
des opérations de dérivés à la date de conclusion des Accords de Réaménagement pour demander le
paiement immédiat des sommes dues par Foncière Euris ou réaliser leurs nantissements ;
- les opérations de dérivés seront remboursées au plus tard le 30 juin 2023 dès lors que 50% des
encours sont remboursés au 31 décembre 2022 (soit 42,4 millions d'euros) et que le ratio de
couverture est de 120%, étant précisé que Foncière Euris bénéficie dans chaque cas de la faculté de
mettre en œuvre un remboursement anticipé desdites opérations de dérivés ;
- les opérations de dérivés porteront uniquement des intérêts capitalisés ;
- les Etablissements Financiers Concernés bénéficient de sûretés additionnelles .../...
06 décembre 2019•10:32
Le texte débute par des mots importants, le Juge autorise, et non ordonne:
A la suite de l'autorisation du juge-commissaire, Foncière Euris annonce l'entrée en vigueur ce jour d'accords
conclus avec certains établissements financiers (les Accords de Réaménagement) relatifs au réaménagement des
termes et conditions de la totalité de ses opérations de dérivés structurées principalement sous la forme de
ventes à terme (forward sales) et d'opérations d'échange sur actions (equity swaps) ainsi que des ventes
d'options conclues entre Foncière Euris et ces différents établissements financiers. Rallye et Euris ont également
annoncé ce jour l'entrée en vigueur d'accords similaires les concernant
Il s'agit de l'accord concernant EURIS, mais il y a le meme pour les autres sociétés sous la procédure de sauvegarde
06 décembre 2019•11:09
libre à toi de t'entêter et ne pas essayer de comprendre le principe de la procédure de sauvegarde et mélanger l'accord sur les dérivés et la décision finale sur la procédure
et surtout n'achètes pas une seule action si tu n'y crois pas
d'autre s'en charge
06 décembre 2019•13:30
CITATION initiale de Ytre123 mais trois informations de taille dans l'ordre :
1/ la proposition n°1 de Rallye aux créanciers validé par les administrateurs - position de négo
2/ le report de 6 mois pour finaliser les négociations avec les créanciers
3/ l'acceptation par des banques de ne pas se saisir des 9,5 millions d'actions Casino de valeur 25€ en covenant de dérivés
Ce que tu désigne abusivement comme étant 3 informations est un mélnage partiel du plan de sauvegarde et d'une demande de Naouri de le prolonger, d'une partie de ce que tu appelles l'accrod sur les dérivés, et enfin d'un truc à ta sauce que tu appelle abusivement proposition validée par les administrateurs.
Je ne vois pas ou les administrateurs valident quoi que ce soit, c'est le juge qui valide; les administrateurs 'facilitent'.
On te sens un peu à cran, est-ce le fait d'avoir 80% de ton portefeuille en CASINO comme indiqué sur un autre forum, et donc une partie du reste en RALLYE?
Par ailleurs je n'ai pas a justifier ou non d'investir sur Rallye, j'en ai eu je les ai revendu pares un petit bénéfice, et j'ai loupé le rachat comme dit pas ailleurs, mais ma seule obligation est d'indiquer si je suis ou non actioinnaire, et je ne le suis pas.
06 décembre 2019•13:44
Le ciri Comité interministériel va forcer la main des banques. De source certaine je sais qu'ils sont impliqués dans la négociation du plan de sauvegarde et qu'ils font tout pour sauver Naouri et casino. C'est une question d'emploi A sauver
06 décembre 2019•13:44
C'est pourquoi vous ne devriez pas trop vous inquiéter pour Casino et rallye
06 décembre 2019•14:15
Pour ma part je ne m'inquiète pas du tout, et d'ailleurs, et je me permets de le faire remarquer, le fait que dans un plan de sauvegarde, le roi est plutot le débiteur Naouri que le Juge est un excellent point en faveur de Naouri et de Rallye;
je m'inquiètes certes beaucoup moins pour CASINO dont je suis actionnaire que Rallye parce que pour Rallye, en plus d'un démantèlement , il y a de la tuyauterie avec des pertes (il faut faire passer plsueirus milliards d'un récipient à l'autre en sachant qu'on en perd 50% en route) mais normalement Rallye devrait aussi s'en sortir la tête haute.
Pour ce qui est des capacités du gouvernement à forcer les choses, avec Monsieur Maire, Hum hum..... effets de manchettes, je préfère ne rien dire (de méchant), pour l'avoir vu de près, il ne m'a jamais fait impression.
06 décembre 2019•14:22
Le maire est un faible en effet. Mais là on parle de hauts fonctionnaireS recruté par Naouri dans le passé Quand il était aux manettes du gouvernement.
06 décembre 2019•16:05
Euhhh... ils ont l'age de la retraite, non .-))
Normalement ils sont à la manif pour faire valoir leurs droits...
06 décembre 2019•16:11
Maybe
Mais sûrement copains
06 décembre 2019•18:46
Prolongation de sauvegarde de 6mois? J ai lu que rallye voulait regler cela pour mars donc ds 2 mois!
06 décembre 2019•20:21
Felipsca est définitivement le plus professionnel de ce forum.
Comme lui j'ai quitté Rallye qui est tres speculatif. L'actionnaire gagnera si le preteur perd, et ceci me parait immoral, bien que je ne sois pas banquier.
J'ai tout misé sur Casino, sur lequel tout le monde, actionnaires et prêteurs, gagneront.
Plusieurs a/r ces derniers mois fort sympzthsympathiques.
Mais chacun fait ce qu'il veut.
06 décembre 2019•21:31
Je suis celui qui connaît le mieux Rallye étant sur ce titres de nombreuses fois entre 2003 et 2019. C'est une option avec effet de levier. Si casino s'en sort rallye vaudra de l'or
06 décembre 2019•22:30
Casino peut parfaitement s'en sortir sans que rallye s'en sorte.
07 décembre 2019•08:13
Donc tu n'as rien compris à la politique
07 décembre 2019•09:21
CITATION = Prolongation de sauvegarde de 6mois? J ai lu que rallye voulait regler cela pour mars donc ds 2 mois!
D'abord si c'ets début mars, ca fait 3 ois, si c'ets fin, ca fait 4, et ensuite, il faut lire entre les lignes que l'acrod entre la plupart des crénciers et Naouri est fait, que SocGen est la queue entre les jambes, que la prise de pouvoir sur Rallye est ratée par les hommes de l'ombre, et que donc a priori il est prévu qu'il n'y ait pas de demande de troisième semestre de sauvegarde, si les conditions sont agrées par les deux parties, conditions que nous ne connaissons pas encore.
.
CITATION = Felipsca est définitivement le plus professionnel de ce forum.
Tu es très gentils avec mois, mais les ALLYE que j'avais acheté a un peu plus de 5 je les ai revenus à 6,30 et 6,80, j'ai donc loupé la pointe à 8,00.
Je voulais en racheter ces jours derniers, mais j'ai été trop gourmand, je voulais du 6 et ca n'a pas baissé en dessous de 6,40 donc en effet c'est spéculatif, et en effet je maintiens, ceci dit sur le plan professionnel, j'ai loupé deux marches quand meme.
07 décembre 2019•09:25
CITATION = C'est une option avec effet de levier. Si casino s'en sort rallye vaudra de l'or
Casino n'a pas de problème. le démentèlement de CASINO fait que la somme des parties est de beaucoup supérieur au total actuel, c'est à priori excellent pur l'actionnaire CASINO moins bon pour les salariés et les fournisseurs, après pour RALLYE, la valeur vénale du 06 décembre est zéro et la valeur temps est 7 euros.
Tout Rallye est dans son futur.
C'est en effet une option. mais je ne dirais pas que c'est un fois 2, parce que autour de RALLYE il y a 3 autres holdings, et que le transfert de CASINO vers RALLYE entraine des pertes vu du côté NAouri, pertes qui profitent a nous actionnaires de CASINO.
07 décembre 2019•09:38
La fortune de JCN est dans Rallye, il y a 110 millions d'actions CO et 55 millions de Rallye et Rallye possède en gros un peu plus de 50% de CO, donc quand CO monte de 1 euros, Rallye s'enchérit de 1 euros, mais Rallye vaut 6 fois moins cher que CO, donc le coeff est de 7, bien sur le risque est plus élevé, tout repose sur le génie de JCN qui voudra partir en retraite avec un bon pactole, à partir de raisonnement et compte tenu des autres Holdings, on peut d'ailleurs évaluer le prix de CO auquel JCN vendra....au mini 80 euros!!
07 décembre 2019•09:41
le coeff est de 6!!
07 décembre 2019•10:49
felispca a raison - Rallye est plus risqué / spéculatif que Casino
ROI et risque vont de pair en cas de succès
c'est pourquoi j'ai plus de Casino que de Rallye
ce qui milite en faveur de Rallye :
- cessions suppl de 2mds permettrons un dividende exceptionnel pour désendetter partiellement Rallye
- cession en dernier recours du Latam peut venir si la France ne suffit pas à la tâche
- Soc Gé a vendu sa créance à un fond avec 40% de décote, ce qui illustre au besoin le rapport temps remboursement / effort sur la décote qui sous tend les négo en cours
07 décembre 2019•15:54
cITATION = cession en dernier recours du Latam peut venir si la France ne suffit pas à la tâche
C'est sur que si le Pain de sucre est vendu, la poussée risque d'être stratosphérique, et tout le monde va vouloir devenir ami avec Naouri.
CITATION = Soc Gé a vendu sa créance à un fond avec 40% de décote, ce qui illustre au besoin le rapport temps remboursement
Tout a fait, ca donne la borne maximale de la perte pour les créanciers qui ne sont 'pas amis' du tout.
08 décembre 2019•16:55
je crois comprendre que certains comme Ytre spéculent sur une spoliation des banques par l'administrateur judiciaire de la sauvegarde par une forte décôte sur la dette . mais cette solution ne serait appliqué qu'en cas de redressement judiciaire et je ne crois pas qu'on ira par là...
la sortie de la sauvegarde se fera par les cessions chez Casino et la possibilité de faire remonter du cash...
sachant que seulement 50% remonte à RAL
08 décembre 2019•16:59
je me sens bcp plus utile à soutenir le cours de casino en achetant sur les points bas pour contrer les spéculateurs en Vàd.
pour RAL c'est le problème de JCN pas le mien...
il y a trop de dettes à tout les étages pour que le PP s'y risquent... j'observe qu'il n'y a presque plus d'échanges sur les holdings du dessus=défiance !! -(
08 décembre 2019•18:34
Agenbon : les deux . Le CIRI va pousser les banques à un cut de la dette important et à casino à remonter du cash. Si redressement judiciaire, danger pour l'emploi
09 décembre 2019•08:30
L'emploi chez rallye? La bonne blague.
Et Casino n'est plus concerné par les problèmes des holdings. Cela a ete affirmé tres clairement.
10 décembre 2019•09:49
cette fois Casino et Rallye vont monter car le plan est annoncé clairement :
Désendettement Casino à 1,5mds dette nette France en 2021
Désendettement Rallye de 1,2mds en 2022 grâce aux cessions annoncée fin aout et au retour de la rentabilité en France et au Brésil
10 décembre 2019•13:26
un rapide calcul spéculatif échéances 2023 :
cessions France 2021 2mds + RN 2021 et 2022 1mds = 3 mds à distribuer = 1,5 mds désendettement Rallye
valeur Casino : Latam, Cdiscount, Monoprix, Franprix, Proxi, Naturalia, GY, reste des Géant et Casino > 7 mds - dette nette France 1,5mds Latam 1 mds = 4,5mds + cash à distribuer 3mds > 7,5 mds
valeur Rallye 50% x 7,5mds - dette 1,5mds > 2mds
