RALLYE : cessions dividende exceptionnel

yves666

23 août 2019 •11:00

c'est une possibilité mais je pense pas que ce sera celle la qui sera choisie : le désendettement, permet de desserrer les contraintes sur l'opérationnel de casino (une entreprise a besoin de liquidité pour ces opérations) et dépends de ces notes de credit et des ses amis banquier. De plus, co pourra tjr renégocier une dette avec des taux moindre, des facilités de crédit et plus lissé dans le tmps. Pour le surplus, ne t'inquiétes pas il y a pas mal de solution : rachat d'action et dividende ordinaire ou exceptionnel. mais après désendettement (c un peu le pb de la poule et l'oeuf).

C'est une campagne de comm en ce moment : montrer la valeur de casino, remonter son FCF, être indépendant des préteurs et agence de notation peu fiable. ainsi on démontre qu'il y a pas de pb de remboursement de la dette de rallye, car casino a un FCF positif et sure ! Ce point a ete l'angle d'attaque de la campagne des fond en vad et agence de notation.

yves666

23 août 2019 •11:02

En plus on démontre aussi la sous valorisation de CO : on trouve encore 2Md (en tout 4,5 Mds) a vendre pour qqc qui vaut en bourse actuellement 4mds..... y a pas un pb dans l'évaluation des actif de CO

TL1958

23 août 2019 •11:24

NON! Casino doit descendre encore sa dette; inutile de faire courir le bruit d'un dividende exceptionnel, y a déja eu de point évoqué ici.
Il faut élaguer les branches déficitaires, restructurer les autres, apurer la dette, et la voir quelle stratégie appliquer pour l'avenir en investissant voire par une nouvelle dette. Mais certainement pas continuer d'appliquer la politique qui consistait à tondre Casino !

TL1958

23 août 2019 •11:26

Vous mélangez tout! il ne faut confondre actif d'une société et sa valeur en bourse. la sous évaluation par rapport à l'actif, montre simplement que le marché n'a pas confiance en la stratégie passée, et vous conseillez de continuer de tondre Casino!

LBASTIE

23 août 2019 •12:38

le dividende exceptionnel est clairement sur la table, sinon pas d'avenir pour RAL. Ou une fusioin avec CO?

Quid de la vente de GoSport?

bap74

23 août 2019 •12:46

TL1958, vous faites comme si Rallye n'existait pas...
Dans la structure actuelle c'est Rallye qui contrôle CO et Rallye a besoin de remonter du cash, donc dividende inévitable.
Si vous militez pour l'absence de dividende, quelle solution proposez vous pour Rallye?

aiki41

23 août 2019 •13:20

A moins que l'avenir de CO est sans RAL

LBASTIE

23 août 2019 •13:37

CO ne decide pas de son futur sans l'aval de RAL qui a la majorite des droits de vote (environ 60%). C'est trop difficile a comprendre

TL1958

23 août 2019 •13:37

Bap74 et autres! je ne milite pas pour un Rallye sans dividende, je milite pour un dividende pérenne; quand on voit que Casino devait emprunter pour payer le dividende, n'importe quel investisseur raisonnable sait que cela ne peut durer. C'est cela que le marché a fait comprendre en faisant descendre l'action à 53% de l'actif par action. un endettement se justifie quand on investit, pas pour payer des frais de fonctionnement. Donc la décision de réduire le dividende de Casino est normal. Pourquoi alors payer un dividende exceptionnel? le dividende de Casino va sans doute être divisé par 2.
Quant à rallye, payer le dividende en numéraire juste avant la mise sous sauvegarde, cela a été une grave erreur de la direction. un paiement en action aurait été plus judicieux.

TL1958

23 août 2019 •13:39

sur certains forum de Rallye j'ai évoqué un dividende de 0,1 à 0,25€, c'est sur cette valeur qu'il faut faire ses objectifs; je propose un sujet à ce propos

aiki41

24 août 2019 •06:26

Ibastie : RAL n'est rien sans JCN. Toute cette construction financière a permis à JCN de prendre et de garder le contrôle de CO. Et si aujourd'hui la donne avait changé et que cette construction financière n'avait plus lieu d'être, qui sait ? Vous savez, vous, ce que projette JCN ? Par ailleurs, je suis désolé de vous agacer ainsi car "C'est trop difficile a comprendre"...... mais puisque vous savez, expliquer moi ce que projette faire JCN, je pense que j'arriverai à comprendre.

zac40B

24 août 2019 •10:35

si vous voulez être crédible TL1958 arrêtez d'invoquer l'entité "le marché"

d'ailleurs le robot devrait supprimer automatiquement ce genre d'invocation

les petits malins qui ont voulu se faire la peau du groupe ont déjà perdu pas mal de pages de pubs
et de crédibilité

Ytre123

24 août 2019 •15:34

1. La crise est née des dettes nettes de Casino France (7mds) et Rallye (3mds) - la première Casino est en trés forte baisse et sera de moins de 1,5mds fin 2020 soit moins de 1,4 x ebitda - on pourra alors s'attaquer à la deuxième celle de Rallye. Le programme de cession de 2,5mds et le non versement de dividende ont pour objectif de s'attaquer en profondeur à la dette de Casino France. Le programme supplémentaire de 2mds résoudra une partie de la dette de Rallye.
2. Casino ne peut sortir de l'ornière sans prise de contrôle des fonds et banques pour une revente à la découpe de toutes les entités du groupe et sa disparition, que si Rallye garde le contrôle et résoud son problème de dettes
3. JCN a fondé et détient Rallye qui a fondé et contrôle le Groupe Casino

LBASTIE

24 août 2019 •22:21

4. Rallye a le contrôle de Casino France et de GPA/Exito. Ce contrôle vaut cher.
5. COmbien pourrait etre vendu Go Sport?
6. un dividende exceptionnel est bien pour nous tous les PP, mais coute 2 euros pour 1 euro de dette rembourse... Une fusion avec CO desendetterait plus vite Rallye

Rtyuio

25 août 2019 •17:52

Il faut arrêter a mon sens avec cette idée de fusion Rallye Casino. JCN perdrait le controle du nouvel ensemble.

M5302448

26 août 2019 •09:30

Rien ne pourra être réglé tant que les bénéfices de Casino ne seront pas suffisant pour payer les échéances de la dette de Rallye.
Quel est donc le montant annuel de ces échéances ?
Quel est la marge que doit dégager Casino pour distribuer suffisamment de dividendes à Rallye, et dans quel proportion des bénéfices réalisés ?

d.may

26 août 2019 •10:46

rallye doit au minimum 645millions en 2020 et 615en 2021 de remboursement d'oblig+prêt bancaires, comment faire sans dvid exceptionnel ?

pumkie

26 août 2019 •11:19

D.may, c'est pas compliqué : exercer le nantissement de la dette en conversion d'action, actionnaires de rallye vous êtes dilués, Nono perd le contrôle, casino opéable... Un concurrent met le prix tout le monde il est content

d.may

26 août 2019 •11:27

dans ce cas les acheteurs ne sont pas très généreux.

Ytre123

26 août 2019 •11:42

pourquoi diable JCN accepterait il de perdre le contrôle et diluer son patrimoine alors qu'avec Latam et le dernier plan de cession France c'est plus de 5milliards de cash (51%pour Rallye) qui peut remonter en dividende exceptionnel ??

TL1958

26 août 2019 •12:00

ZAC40B. vous semblez défendre l'idée d'un dividende exceptionnel de Casino, pour permettre à Rallye de rembourser sa dette; Rallye n'en a pas besoin cette année puisque le paiement des dettes est suspendu.
Trouveriez credible une direction qui annonce la suppression de son dividende cette année, et qui pour payer la holding en ferait un exceptionnel?

TL1958

26 août 2019 •12:04

bien sûr qu'en tant qu'actionnaire de Rallye, j'aurais aimé toucher un dividende cette année, mais ce qui a amené le groupe dans cette situation, c'est que le paiement du dividende se faisait pas endettement.
JCN a mis sous protection les entités de holding, ce qui lui permet de décider de la stratégie de Casino sans se soucier de payer une dette de holding. Il doit actuellement travailler au désendettement de Casino, et au rééchelonnement de la dette des différentes entités holding pour éviter de perdre le contrôle.
La remonté des cours de l'action Casino fera le reste en donnant de la marge au niveau nantissement.

M5302448

26 août 2019 •12:11

Le placement sous sauvegarde n'est qu'une forme de cessation de payement, ce qui implique que Rallye ne pouvait pas honorer ses échéances.
Ce sont les administrateurs judiciaires qui ont désormais tout pouvoir avec pour mission d'arbitrer entre les créanciers et les actionnaires.
As-t-on une idée de leurs intentions ?

Ytre123

26 août 2019 •12:19

La mission des administrateurs en France est de préserver l'intérèt de l'entreprise en premier lieu (dont la partie sociale) et donc de voir si cette dernière peut rembourser sa dette en la rééchelonnant et en vendant certains actifs; ces actifs seront de préférence hors France et non stratégique
Dans le cas de Rallye, il s'agit de ne pas perdre le contrôle d'un groupe = Casino qui emploie 70000 personnes en France et pourrait alors être livré aux banquiers/créanciers/fonds qui n'auraient pour seul objectif que le revendre par appartement et sans aucun soucis de casse sociale

TL1958

26 août 2019 •13:29

M5302448: il ne faut pas confondre la mise sous sauvegarde à la cessation de paiement! Il est vrai que souvent, l'une entraine l'autre, quand les biens sociaux sont inférieurs aux dettes. Or pour Rallye, ce qui provenait de la crise, c'est la chute permanente et brutale de Casino, qui entraînait le nantissement de plus en plus d'action Casino pour couvrir la dette, et au dernière nouvelle il fallait 98% de actions Casino en possession de Rallye nécessaire pour cela. d'ou le déclenchement de la mise sous sauvegarde.
Le cours de Casino a repris depuis plus de 15% donc cela libère de la marge de manœuvre.Il faut continuer de nettoyer Casino pour faire remonter l'action à 80% de l'actif net qui est quand même 59,76€; y a encore du travail

Ytre123

26 août 2019 •17:51

Casino a chuté pour mettre en péril Rallye du fait des dettes de l'un et de l'autre
A 1,5mds de dette en France, la dette de C. n'est plus un soucis, si l'ebitda est > à 750M€
La dette de Rallye est le second pb à résoudre, dans les 12 mois à venir : remboursement partiel et étalement du solde
JCN ne veut ni voir son patrimoine (Rallye) fondre, ni perdre le contrôle de Casino, donc il lui reste à mettre en oeuvre les engagements pris :
- dette Casino sous 1,5mds
- ROC en progression
- Free Cash Flow de 500M€ à partager entre intérèts résiduels et dividende perrénisé pour Rallye
- dette Rallye soutenable par la société fille (div max 400M€ x51% = 210M€/an) pour rembourser intérèts et capital => ce qui oblige à un remboursement partiel avant tout étalement d'un minimum de 1mds

yves666

26 août 2019 •22:54

Prkoi tenez vous a un remboursement partiel et un remboursement des prêts sur 10 ans.... Avec un fcf de co à plus de 500 et largement désendetté cela diminue les risques et bcq de personnes préfère cela a une dette d état qui ne rapporte plus rien

yves666

26 août 2019 •22:55

Le plan de sauvegarde donne un cadre après tout est négociable avec les créanciers

M3435004

27 août 2019 •09:54

mon ami lbastie
7- un dividende exceptionnel est bien pour nous tous les PP, mais coûte 2 euros pour 1 euro de dette rembourse... Une fusion avec CO désendetterait plus vite Rallye ..... mais ferait (très probablement) perdre le contrôle de JCN sur le nouvel ensemble né de la fusion. Quid par exemple des droits de vote doubles de Rallye ?
8- Je reste d'accord que LES meilleures solutions pour JCN sont celles qui lui assureront le contrôle de CASINO et les meilleures conditions possibles de renégociation de sa dette. Cela dit il y a peut être d'autres façons de faire remonter du cash.
9-Vous avez dans un post précédent posé la question des "dénantissements". Cette question est capitale mais il est difficile à partie de l'information disponible sur l'endettement de se faire une idée exacte des capacités de Rallye à tirer profit, une fois la crise surmontée, d'une remontée de l'action CASINO. Remarque : les nantissements en cours sont un obstacle sérieux à la réalisation d'une fusion.

TL1958

27 août 2019 •15:48

comment estimer un dividende Rallye raisonnable et pérenne?
le bénéfice estimé de Casino pour 2020 est de 3,11€; pour pouvoir investir, payer la dette, un dividende de 33% de ce bénéfice serait un bon rapport, soit 1,02€. Une action Rallye est égale à 0,9457 action Casino, donc le dividende Casino rapporté à une action Rallye est 0,97€. la encore on prend un ratio de 33% toujours pour les mêmes raisons et on obtient un dividende distribuable pour Rallye de 0,32€.
je ne tiens pas compte des désinvestissements et vente d'actif qui doivent à mon sens d'abord servir à diminuer la dette.