RALLYE : Dés que l'action tente un rebond, une

Elgringodelapampa

29 août 2018 •16:11

la question ne se pose plus ainsi, si BNPP emet des CDS (deja c'est qu'ils ont de la demande) c'est que les zinzins qui ont de la dette rallye veulent faire un transfert de risque, et couvrir le risque de defaut de rallye sur la dette. meme un défaut partiel. de fait il ont tellement peur de l'impayé qu'il sont pret a acheter des produits de couverture pour permuté le risque. BNPP ne fait qu'emettre les produits devant la demande ( d'ailleurs on ne sait pas qui est le colatéral ( ca ca serait tres interessant comme réponse)). maintenant si les zinzins ( on parle de créanciers obligataire donc on parle de fond de gestion de plusieurs milliards d'euros d'encours) n'ont plus confiance c'est pas bon signe. d'autant que meme si la dette était remboursé au pair (sans défaut), ces meme créanciers qui ont acheter des CDS pour couvrir le risque recuperait leurs billes et n'y reviendrait plus... Bref c'est mauvais a court terme et a long terme.

Elgringodelapampa

29 août 2018 •16:16

maintenant JCN fait ce qu'il veut il n'a pas de pression d'ailleurs si il vendait maintenant au vu des valorisations du secteur et du marché, les holding ne pourrait faire face au dettes, le probleme c'est qu'il a eut les yeux beaucoup plus gros que le ventre il n'a pas couvert le change, il n'a pas prit de dette en devise locale pour couvrir des investissement locaux, les monnaies sud amécaines s'effondre ( et je suis concerné ayant du locatif sur place), les dettes elles s'apprécient. face a cela une communication financiere peu lisible, des transferts de fonds dans touts les sens, et quand on signal a la direction des questions ( souvenir go sport) on recoit des lettres de menaces... bref rien qui n'incite a la confiance

ceviche

29 août 2018 •17:40

Je gérais déjà des CDS sur Rallye il y a 15 ans. Plusieurs banques de premier rang étaient concernées.
Petit rappel, un CDS est un produit de gré à gré qui n'est pas "émis" mais qui permet de couvrir son exposition sur de la dette. La notion de défaut est fine. Les spreads sur Rallye sont très élevés en relation avec le discount sur les obligations.
Les CDS sont traités habituellement sur des échéances 1 à 10 ans. Le standard est 5 ans.

bap74

29 août 2018 •20:41

Elgringodelapampa : Mouais, je doute que la BNP accepte de prendre pour elle le risque si le risque était avéré.
Parce que c'est çà un CDS, une assurance que tu payes pour que qqun d'autre te rembourse si le risque se réalise.
Il y a 1 risque potentiel, comme un orage ou un ouragan mais pas de risque certain.
Personne n'accepte de couvrir un risque certain.

Elgringodelapampa

29 août 2018 •21:17

ce qui est surprenant c'est que BNP ait été approché pour crée des CDS ( qui existait deja chez d'autres ce que je ne savais dsl) pour couvrir des risques de défaut de rallye, ca ne prouve qu'une chose que les détenteurs de dettes craignent fortement un impayé total ou partiel, maintenant de ce que l'on sait BNP essayait de placé des CDS rallye mais pour qui, et qui etait le colatéral difficile de le dire, mais en attendant c'est pas un bon signe

ceviche

29 août 2018 •21:19

bap74
La finance permet de couvrir une multitude d'aléas. Pour les aléas climatiques il y a beaucoup de dérivés climatiques dont les cat bonds (couverture sur risque sismique).

Pour revenir à nos moutons, BNP peut être en position vendeuse s'il a un hedge derrière à travers une position inverse ou via un instrument complexe.
L'info du jour qui n'en est pas une est celle d'une journaliste qui découvre la finance de marché.

spirouet

29 août 2018 •21:23

Tous les titres vendus trop bas sont rachetés par RAL.

ceviche

29 août 2018 •21:38

C'est la seule façon de maintenir un semblant d'espoir. Les porteurs d'obligation se délestent de plus en plus en acceptant de récupérer 2/3 du nominal.
Il s'agit d'institutionnels, pas de boursicoteurs qui prennent la perte en connaissance de cause.

Elgringodelapampa

30 août 2018 •09:31

et le real continu sa chute alors que le peso argentin s'effondre, les monnaies sud américaines suivent afin d'eviter la dévaluation compétitive de l'argentine... bref, le groupe est tres mal barré

Pierral

30 août 2018 •11:55

Ca me fait froid dans le dos :o(
P't'être bien que je vais finir par prendre mes pertes et aller voir ailleurs...

Equity10

30 août 2018 •12:22

Reco par erreur pour pierral, je voulais féliciter gbirothe pour sa remarque sur les monnaies.

Les comptes normalisés et à effet de change constants embrouillent les pp mais, il ne peut pas abuser les opérateurs professionnels.

À effet de change constant améliore les comptes sans faire rentrer le flux de trésorerie dont Casino a besoin. La réalité prosaïque est que quand le Réal s'effondre, la conversion en euro est anémique pour le plus grand malheur du cours.

Pierral

30 août 2018 •12:59

Mince, j'y ai cru ;o)

Elgringodelapampa

30 août 2018 •13:39

le probleme c'est que les parités monétaires réal-pesos doivent resté equilibré sinon les investissement se fond a buenos aires plutot qu'a sao paulo , malgré un risque plus grand. aussi ils doivent tout autant dévalué pour resté compétitif, c'est egalement le cas a montevideo, asuncion, etc... et en plus la crise vénézuelienne par dessus.

bap74

30 août 2018 •13:52

ceviche, oui je sais merci.
Les aléas climatiques sont des risques potentiels, pas des risques certains.
C'est le fait d'être contrepartie d'un risque certain qui me pose pb, pas d'être contrepartie ni que certains souhaite se couvrir.
La BNP mise donc sur un possible redressement sinon elle ne serait pas contrepartie.
Par un effet de billard, ces CDS sont donc une nouvelle positive. Petitement, faiblement mais dans la conjoncture actuelle c'est une lueur à l'horizon...à condition que la BNP ne se plante pas. Après tout ceux qui ont vendu des CDS sur l'immo aux US se sont plantés et ont perdu très gros.
Sale temps pour Rallye.

Elgringodelapampa

30 août 2018 •13:56

ce que l'on sait c'est que BNP monnaie des CDS sur la demande de certains, de la a ce que BNP soit la contre partie, ce n'est pas la meme chose, en parlant de la crise des suprimes, les CDS emis par lehman, goldman, morgan stanley et consors etait emis par eux mais garanti par AIG!!! BNPP ne peut etre que l'intermédiaire mais par l'assureur....

Equity10

30 août 2018 •14:44

Les CDS rapportent beaucoup d'argent sans aucune mise de Fonds ( c'est du papier ) à conditions de ne pas en avoir besoin. Qui imaginait en 2005 que les banques pouvait faire faillite ? Quand je voulais m'assurer de la solvabilité des mes banques, tout le monde me riait au nez. Monsieur, les grandes banques ne font jamais faillite, me répondait-on ! Casino est mortelle comme toutes les entreprises. Émettre des CDS sur RAL est un risque improbable pour l'émetteur.

bap74

30 août 2018 •23:32

S'il y a 1 demandeur de CDS c'est que quelqu'un doute.
S'il y a 1 vendeur du CDS c'est qu'il prend le pari inverse.
Bref il n'y a pas qu'une seule analyse de la situation de Rallye et pourtant on n'entend qu'un seul son de cloche chez les analystes...il y a de quoi s'interroger en effet mais j'aimerais connaitre les arguments qui font que la contrepartie de CDS accepte de les couvrir. Bons, mauvais, originaux?? qui sait, puisque très bizarrement il n'y que ce qui renforce la vad qui circule mais de façon totalement désintéressé bien sur ;-)

TPZ.M138561

31 août 2018 •08:46

Voici ce que j'ai compris des échéances de dette de Rallye.
Au mois d'octobre, Ral doit rembourser une souche de sa dette (environ 350m de mémoire, pas sûr).
La holding avait émis de plus un convertible pour 2023 (à un prix très au-dessus du cours actuel) sur le titre casino à 1% taux fixe, avec une possibilité de sortie chaque année au mois d'octobre.
Le put vient d'être exercé pour début octobre (ce qui peut se comprendre vu les faibles probabilités de gain et la faiblesse du taux).
Bref, ça fait donc une échéance supérieure à 700m qu'il faut refinancer. Je doute que ce soit possible pour un tel montant sur une aussi courte durée (1 mois). Je pense que Rallye a déjà commencé à trouver du cash (equity swap pour 150m chez M Stanley peut-être), et sinon il faudra tirer sur ses lignes de crédit (taux variable) en attendant l'émission d'une prochaine souche et bien sûr le dividende de CO (75m).
Je pense que cet état un peu exceptionnel (remboursement anticipé du convertible) explique la tension sur la dette de Rallye et la spéculation à la baisse sur les titres de co ainsi que l'émission de nouveaux cds pour surfer sur la demande.

Elgringodelapampa

31 août 2018 •09:23

a mon avis ( mais je peux me tromper) le probleme n'est pas la dette en soit, la dette est importante, et a priori financable et refinancable, le probleme est avant tout monétaire. Sur le plan économique du groupe casino, les aquisitions étaient remboursable via la croissance et le developpement des filiales sud am, le probleme c'est que si la croissance est bien la coté sud am, c'est les parités de change qui font qu'en realité, la croissance des resultats en dévise constante est positive mais s'effondre en devises constante, du coup les perspectives de remboursement de la dette s'efface, alors meme que les taux d'interet remonte. sous ce double effet ciseaux, je ne vois vraiment pas comment il peuvent s'en sortir, le probleme c'est JCN quand les monnaies sud américaines ont "montée" n'a pas profité du refinancement de la dette sur place pour eviter les impacts taux de change, il est vrai que les taux d'interet sur place etait beaucoup plus elevé et que du coup l'investissement etait beaucoup moins rentable. Au final c'est la direction financiere du groupe qui a largement peché en pensant que les monnaies allait au mieux garder les meme parité de change....

spirouet

31 août 2018 •10:26

Je pense aussi qu'il y a eu un manque dans la couverture du risque de change pour se protéger contre les fluctuations de de taux. Mais je pense que JCN a bien évalué le risque malgré tout..

M3202895

31 août 2018 •10:34

Je ne pense pas que les effets de change soit un problème, c'est même bénéfique pour la maison mère pour investir dans ces pays à moindre coût donc moins besoin de s'endetter. De plus la croissance dans les pays d'Amérique Latine est forte, ce que implique que la maison mère n'a pas vraiment besoin de leur fournir des liquidités sauf pour investir (à moindre coût).
De plus s'endetter dans les pays d'Amérique Latine, ne serait pas judicieux car comme tu l'as dit les taux sont beaucoup plus élevé et qu'actuellement les investisseurs ont tendance à retirer leur argent (d'où la chûte des monnaie locales).
Dès que les cours des devises remonteront la maison pourra cependant rapatrier les fonds en Europe, ce qui n'est pas encore urgent à court terme puisque le GROUPE possède un financement d'un peu plus de 3 ans.
Ce qu'il faut regarder c'est la croissance en Europe et actuellement elle n'est pas mauvaise.
Une bonne nouvelle comme une augmentation significative de la croissance en Europe ferai sûrement basculer la courbe des cours des actions CASINO et RALLYE. (pour cela il faut attendre les prochaines publication le 16 octobre prochain)
A contrario, une mauvaise nouvelle sur la croissance en Europe fera sûrement chuter les cours (scénario moins probable au vu de la dernière communication de CASINO)

ceviche

31 août 2018 •10:48

Vous avez tous une vision éronnée des CDS. Il s'agit d'un instrument de couverture sur un sous-jacent ou sur une dette obligataire précise.

On ne peut pas parler d'instrument de spéculation car aucune position n'est ouverte : elle est toujours backée en trading on joue sur le différentiel de spread sinon c'est du hedge

Equity10

31 août 2018 •11:17

Investir en monnaie forte dans un pays à monnaie faible est le b-a ba du business. Le malheur pour JCN est qu'il est à contre-cycle monétaire. Il a investit dans les Lam quand les monnaies étaient au plus haut avec des taux US au plus bas. La FED avec sa hausse de ses taux fait chuter le cours des devises LAM. C'est ce moment-là où JCN veut désinvestir. Pour les flux en hausse en monnaie local, JCN ne veut pas intégrer l'effet de change négatif dans son discours et ses présentations. Il parle toujours "à effet de change constant". Il se trompe ou il nous trompe ?

ceviche

31 août 2018 •11:49

Les variations de change vont plomber les comptes et le prix de cession des actifs. Dans ces conditions, l'Anr de Rallye va encore augmenter en valeur négative.
Je ne suis pas allé voir du côté des covenants mais c'est de plus en plus tendu. Sauf rebond improbable des devises émergentes ou rachat généreux par un gros acteur du e commerce américain, la messe est dite pour Rallye.

spirouet

31 août 2018 •14:06

Je fais le pari que JCN va trouver la meilleure solution sous un an. C'est un cas complexe mais l'issue est nettement favorable à l'actionnaire contre le prédateur....

Rallye67

31 août 2018 •14:37

Un an, c'est long. il n'a qu'à utiliser les armes de ses adversaires; la désinformation. Il mandate une banque pour sa succession ( vente, fusion , n'importe ) et suspend la cotation des titres.

bap74

31 août 2018 •14:38

ceviche, le CDS a forcément une contrepartie qui paye l'éventuel défaut.
Si cette contrepartie accepte le risque d'être appelé en payement c'est qu'elle pense que ce risque ne se réalisera pas. Si le risque était certain, elle ne se porterais pas contrepartie.
Il y a donc forcément un argumentaire qui sous tend cette prise de position.
Quel est-il? on nous relaye 5 fois de suite la même analyse catastrophe sous 5 noms différents mais qui disent 5fois la même chose à 5 dates différentes pour la faire baisser 5 fois (une seule nouvelle = 5 baisses, c'est déjà original) mais rien sur cette analyse contrariante.
Alors je m'interroge. Pourquoi un new flow organisé uniquement par les vadeurs pour les vadeurs?
Merci @ Gbirothe et @Equity pour vos remarques sur les devises et l'analyse des cptes à effet de change constant, c'est en effet pertinent et çà fait réfléchir...

spirouet

31 août 2018 •14:45

Rallye67 : C'est JCN qui fait de l'equity Swap pour amortir sa position.
C'est bien JCN qui a introduit les produits dérivés lorsqu'il était au gouvernement.

Elgringodelapampa

31 août 2018 •15:01

oui croire que les monnaies sudam vont remonté est illusoire, a court terme en tout cas (5 ans), au contraire, les banques centrales locales ont tout fait pour soutenir les cours, hausse des taux d'interet immaginez 60% en argentine.... ca n'arrete pas de monter au brésil et ailleurs, car ils doivent suivre.... en plus les banques centrales n'arrete pas d'intervenir au brésil elle a vendu des t-bonds, mais egalement de l'or, des reserves de changes, dollar-euros mais aussi yen et huan, je vois pas comment une banque centrale qui vent pour soutenir l'effondrement de sa devise peut subitement rebondir. malheureusement a mon avis il va falloir un reajustement des economies sud am avec de rebondir, et c'est pas pour demain, et surtout, ca va etre tres dur en terme de change.... du coup je vois pas rallye s'en sortir.

Equity10

31 août 2018 •16:17

Pas grave, il suffit comme JCN de lire les comptes à change constant. ( prenons le cours du Réal, il y a 2 ans ! :-))

ceviche

31 août 2018 •17:25

bap74 c'est plus compliqué que ça pour les CDS. Il y a du cash settlement et du physical settlement. Le nominal est habituellement échangé contre la dette.

bap74

31 août 2018 •19:37

ceviche, non ce n'est pas compliqué et même avec des anglicismes, çà reste assez basique in fine (le latin çà marche aussi pour faire le malin).
You ensure, it happens, you pay.
Il y a donc quelqu'un qui pense que le risque ne se réalisera pas. Pourquoi? Sur quels arguments?
Voilà qui serait au moins aussi intéressant à savoir que le 5ème ou 6ème "ane à liste" nous ressassant toujours la même rengaine dès que le titre remonte un peu la pente. On avait compris dès la 1ère fois, au pire à la 2ème, que la dette pose un problème.
On a aussi compris en lisant le flot de boue (jeux de mot avec muddy) qu'on a une attaque concertée.
Mais quelle est la logique du contrariant? Voilà ce que je cherche à discuter, pas le mécanisme du CDS, qui au final importe peu.
Il y en a qui parient sur l'absence d'avenir de rallye et au moins un autre, assez gros pour faire le réassureur, qui pense l'inverse.
D'après vous quel sont les points d'appui du groupe?
Perso je vois l'engagement du CA (c'est peut être lui d'ailleurs le réassureur). Quoi d'autre?

bap74

31 août 2018 •19:40

you insured, i beg your pardon.