RALLYE : Questionnement

jwattiez

27 décembre 2015 •08:36

Je ne pense pas que les ventes à découverts déclarées par les fonds d'investissements soient au SRD.
Ces établissements ont probablement emprunté des titres à des banques (en s'entendant avec eux sur un taux d'intérêt intéressant pour eux) et les ont vendu sur le marché. Le SRD et ses taux d'intérêts usuraires, c'est bon pour les particuliers à mon avis. Je me trompe peut-être mais le bon sens me pousse vers cette explication.

M1195469

27 décembre 2015 •10:37

Il y en effet d autres techniques pour shorter. Par exemple, si rallye fait parti d un indice. On pourrait acheter toutes les composantes individuellement de l indice sauf rallye. Puis ensuite pour deboucler, on vends l indice (qui contient donc rallye).
J imagine qu il existe des instruments pour faire cela sans le srd.
Comment les sites qui indiquent la position short de rallye s alimente?
Cependant, meme si ton raisonnement est juste et qu ils font du srd , tu n es pas a l abris d autres intervenants qui visent la meme chose et qui vont donc invalider ce que tu aurais pu gagner. (Marche efficient)

MI345

27 décembre 2015 •11:34

Pour la source d'information des positions short,
- Par commodité, je me suis basé sur le site de shotsell.nl .
- De façon plus rigoureuse, ces informations sur MuddyWaters sont corroborés par les publications de l'AMF n° 2015E405814 du 21 décembre 2015 et n° 2015E406349 du 24 décembre 2015.
Les documents se consultent sur leur site, via une recherche avancée avec:
type de recherche : Base des décisions et informations financières
Décisions & informations financières : Seuils, pactes, dérogations & examens
Raison sociale : Rallye.

srv1

27 décembre 2015 •14:02

Je vais essayer de répondre à chaque question, bien que cela reste compliqué de définir si tel ou tel acteur a appuyé
à la hausse ou à la baisse sur le titre Rallye .
Mais voici un graphe daily de Rallye depuis 1990 en candle volume
(c'est à dire que la bougie est grosse quand le volume est élevé)

http://www.cjoint.com/c/ELBmPE5lTfD

On en déduit que depuis 1990 les journées du 17/12 et 18/12/15 sont les plus copieuses en volume échangé.
Et comme ce sont des journées particulièrement marquées par une baisse, on en déduit que les volumes ont appuyé sur le cours.

Je reprends tes questions et tente d'y répondre dans le texte.

Les journées du mercredi 16/12 et Jeudi 17/12 ont vu des échanges à 2Mt et 1,2Mt.
Q1 : Cela est-il causé par une prise de position progressive de MuddyWaters en VAD à hauteur de 665kt ?

Le 16/12 était très haussier, donc non pas d'effet MW.
Mais pour le 17/12 a posteriori la réponse est oui, soit par MW directement ou par un effet moutonnier (voir plus bas).


Q2 : Cela signifierai que l'afflux de titre avait fait baisser
artificiellement les cours de 17€ à 12€ entre le 15/12 et le 18/12?

Artificiellement est en trop.
Si un titre cote 12 euros, cela veut dire que ya eu un accord entre acheteurs et vendeurs à ce prix.
Ya rien d'artificiel là dedans. Mais tu peux considérer que cette chute rapide est surprenante.
Et cela ne veut pas dire que seuls les HF vadeurs aient appuyé sur le cours de bourse.
Il y a peut être (probablement) des moutons, ceux qui ne veulent plus de lignes Rallye
dans leur portaf
afin de démarrer l'année 2016 sans ce titre qui vaudrait zéro (d'après les eaux boueuses),
ya probablement aussi ceux qui ont suivi le short de MW.



Q3 : Cela veut-il dire que les HF doivent acheter 2Mt avant le 30/12 ?
s'ils ont pris leurs positions short via le SRD la réponse est oui.
Mais comme indiqué ici, ya d'autres moyens de shorter,même si c'est de l'ingénierie financière un peu compliquée.


Entre le 18/12 et le 23/12, MW a réduit sa position en SRD de 1.38% à 1.23%.
Q4 : Ont-ils acquis 70kt sur les 370kt échangés le 23/12, et est-ce là raison de la hausse de 9,5% du cours entre les 22 et 23 décembre ?

Probablement aussi (oui je sais je ne me mouille pas trop, comme indiqué plus haut, ya trop d'hypothèses).


En comparaison, Maurel et Prom dont les volumes ....
Q5 : Allons nous assister à des journées exceptionnelles où on peut s'attendre à des hausses de plus de 50% du cours de Rallye?

Si tu compares Rallye et Maurel, tu le fais sur une période donnée. Or les intervenants sur Maurel ont des raisons d'agir
qui n'ont bien sûr rien à voir avec le cas Rallye présenté ici.
La comparaison reste donc difficile.


Q5 : Comment MW aurait-il pu ne pas prévoir la sortie du SRD de Rallye ?
Info en délit d'intitié ? certes possible, bien qu'interdite.


Q6 : Où se situe mon erreur, les HF n'ont-ils pas des outils pour éviter ce corner ?
L'histoire boursière nous a déjà montré de beaux corners qui ont piégé des HF. Celui de Volkswagen en nov 2008 est mémorable
(mais le flottant était limité sous 10% à cette époque).
Ici le flottant de Rallye est assez large, je peux me gourrer mais yaura pas de corners sur Rallye cette semaine.

M7049103

27 décembre 2015 •16:08

bravo sur ce débat de qualité mais cela est vrai comme disait quelqu'un je hais la finance
il aurait pu ajouter pour les petits porteurs car depuis elle se porte de mieux en mieux
les fonds anglo saxons pillent nos entreprises qui ne valent plus grand chose aux yeux
de nos brillants technocrates qui sont comme les amibes se reproduisent par Scissiparité
en créant de nouveaux postes 40000 cette année
Enfin Naouri est le produit du système avec Pierre Bérégovoy

M7049103

27 décembre 2015 •16:11

pour mémoire
Jean-Charles Naouri intègre le corps de l'Inspection des finances en 1976. Directeur de cabinet de Pierre Bérégovoy de 1982 à 1986, successivement au ministère des Affaires sociales puis au ministère de l'Économie et des Finances, il est le père de la réforme des marchés financiers entre 1984 et 1986 (création du MATIF, du MONEP, des certificats de dépôt, des billets de trésorerie).

Il est l'architecte principal de la dérégulation des marchés financiers en France en allègeant le contrôle des changes et en supprimant l'encadrement du crédit5,6. Il lance les produits dérivés7,8. Ces mesures ont notamment pour conséquence la suppression des réserves obligatoires sur les crédits accordés par les établissements bancaires et sont aujourd'hui considérées par un certain nombre d'économistes comme en partie responsables du gonflement incontrôlé de la masse monétaire et de la dette ayant conduit à la crise bancaire et financière de l'automne 20089.

M586441

28 décembre 2015 •08:47

Acheter rallye, c'est un peu comme acheter un BSA casino à 50€ avec une échéance infinie.le dividende en plus finance cet investissement. Pas si mal.

MI345

28 décembre 2015 •09:08

En réponse à SRV1,

1/ D'accord

2/ La VAD de MW a injecté sur le marché 665kt, appuyé ou non par d'autre acteurs.
MW a augmenté l'offre du titre sur une journée par x2.5 par comparaison des journées normales à 275kt. Le cours, étant défini par l’offre et la demande, a baissé.
Le sens de mon "artificiellement" est que MW a émis des titres qu’il ne possède pas et qu’il est obligé de les acheter d’une manière ou d’une autre, forçant ainsi une hausse du cours à venir.
Es ce que le cours actuel n’est pas une « anomalie » causé par la VAD de MW ?

4/ L’historique de ce forum indique un ordre d’achat de 78913 à 13,40 titres le 23/12. Ce serait cohérent avec la baisse de position de MW

5/ Sur le SRD ce que je voulais exprimer est que les règles d’éligibilités et donc de sortie du SRD sont connus :
Capitalisation > 1 milliards d’euros pour le SRD
Volume échangés quotidiens > à 100 000 € pour le SRD long only.
Sachant cela, qu’es ce qui à pu passer dans la tête de Carlson Block pour lancer une opération en VAD le 15/12, alors que la sortie du SRD aurait été prévisible avec échéance au 30/12.
Je ne comprends pas sa stratégie. Soit il est très mauvais, soit il est très c on, soit il y a autre chose que je n’ai pas saisi.

M1054081

28 décembre 2015 •15:07

La stratégie à C.Block est très sophistiquée ,c'est une sorte de s/munition qui explosera quand plus personne ne l'attendra.

narol

28 décembre 2015 •15:18

Bizarre, mon message précédent a disparu sans explications...

Pour les points Q5 et Q6, la réponse est simple, il est très probable que CB utilise d'autres instruments d'ingénierie financière pour shorter que le système du SRD.

Ce qui fait qu'en pratique, la sortie de Rallye du SRD ne l'empêche absolument pas de rester short et qu'il peut garder sa position vendeuse encore quelques temps sans se retrouver en situation de corner, sauf en cas de remontée brutale du titre pour une raison ou une autre.

Pour ces raisons, vu le peu de jours restants avant la fin du mois, il ne faut pas trop s'attendre immédiatement à un rebond violent similaire à celui qui s'est produit sur M&P. Par contre, le titre pourrait repartir fortement à la hausse au moment de l'annonce des résultats annuels de Casino si ceux-ci sont conformes aux annonces de la direction, ou quand le plan de désendettement commencera à devenir effectif...

cego999

28 décembre 2015 •19:42

bon la hausse c'était pas pour aujourd'hui..........
C'est curieux qu'avec autant de titres soit disant à racheter le titre ne bouge pas.
wait and see..........

MI345

29 décembre 2015 •00:08

6/
En partant du principe que les HF réalisent leur VAD hors SRD en gré à gré.
Si j'ai bien compris, ces HF doivent emprunter les titres à des fonds d'investissement ou des banques qui les possèdent réellement.
Les positions VAD sont à priori les suivantes :
1,18% B&G MASTER FUND
0,49% BlackRock Investment Management
1,21% CYRUS CAPITAL PARTNERS
1,23% MUDDY WATERS CAPITAL
0,51% TT International
ce qui fait 4,13%


De l'autre coté, quel est l'actionnariat de Rallye? à priori, en 2014 c'était :
Foncière Euris SA26 996 291 55,3%
Mellon Capital Management Corp.865 916 1,78%
Dimensional Fund Advisors LP795 183 1,63%
Asset Value Investors Ltd.701 013 1,44%
Financière de l'Échiquier SA575 000 1,18%
Rallye SA569 381 1,17%
Norges Bank Investment Management523 813 1,07%
Générali Investments Europe SpA SGR (France)316 521 0,65%
Principal Management Corp.299 846 0,61%
The Vanguard Group, Inc.287 383 0,59%

et en 2015 ce serait :
Foncière Euris 55.41 %
Credit Agricole Corporate and Investment 2.33 %
Autocontrôle 1.16 %

Ce qui laisse en Flottant 41.1%
Or un acteur qui détiendrait plus de 5% a obligation de se faire connaitre auprès de l'AMF et de Rallye. Aucun acteur de cet acabit n'est identifié dans les comptes de 2014. Je crois qu'il n'y a eu que le Crédit Agricole cette année ponctuellement entre juin et juillet (position acheteuse sur deux "forward", (je ne connais pas ce terme.))

Pour couvrir les VAD, il faudrait donc que un, ou plusieurs institutionnels cumulés, non identifiés par le public, possède 10% du flottant.

Mes données sont-elles correctes et mon raisonnement tient-il ?

MI345

29 décembre 2015 •00:17

Correction : des institutionnels non identifiés, ou le crédit Agricole+autre, ou les actionnaires de 2014 qui seraient restés ??

MI345

29 décembre 2015 •05:42

Correction bis :
- La somme des VAD ne tient pas compte des 0,49% de BlackRock, ce qui peut se comprendre puisque sous 0,5%, il n'y a plus d'obligation de déclaration à l'AMF.
- Je ne trouve pas de trace TT international dans la BDIF de l'AMF.

Les positions VAD seraient de 3,62% à ce jour selon les publications de l'AMF.
Ce qui représente 8,8% du flottant.

M6838559

29 décembre 2015 •10:44

Bonjour,
si j'ai bien compris, le fait que la valeur quitte le SRD oblige ceux qui sont en VAD à racheter.
A quelle date doivent-ils racheter au plus tard, le 29 ou le 31 décembre ?
merci d'avance pour vos lumières, et tous mes bons voeux !
Last

MI345

29 décembre 2015 •11:18

Salut,
Les volumes quotidiennes sont trop faibles pour leur permettre de se racheter avant le 31/12. Ils y perdraient toutes leur plumes. Il y a de fortes chances qu'ils soient en VAD hors SRD.

narol

29 décembre 2015 •11:22

Le 29 Décembre, mais il existe d'autres moyens pour les vendeurs de garder une position short malgré la fin du SRD notamment en utilisant des produits dérivés.

Concernant le point 6, après vérification des déclarations AMF, je constate que MD est le seul VAD qui déclare toujours une position vendeuse après le 16/12, donc il est fort possible que les autres VAD aient déjà racheté l'essentiel de leur titres pendant les séances du 16/12 et du 17/12. Muddy Waters par contre déclare toujours une position vendeuse de 1,23% à la cloture du 23/12, ce qui fait 600 000 titres, mais il a probablement mis en place une solution hors marchés réglementés pour gérer le problème.

MI345

29 décembre 2015 •11:31

Extrait du site de l'AMF :

L’application du règlement européen sur les ventes à découvert
"Dans le cas où une entité détenant une position courte publiée sur le capital d'une société franchit à la baisse le seuil de 0,5% du capital, elle déclare ce franchissement à la baisse dans les mêmes conditions. L'autorité compétente publie ce franchissement à la baisse, puis le supprime ainsi que toutes les publications de positions courtes antérieures liées le jour suivant."

Donc lorsqu'une HF quitte ses position de VAD sur un titre, elle a l'obligation de déclarer le moment ou elle franchit le seuil de 0,5%. Je n'ai trouvé aucune déclaration en ce sens par B&G Master fund et Cyrus.

narol

29 décembre 2015 •11:58

Bien vu, en effet aucun franchissement de seuil à la baisse n'a été signalé sur B&G et Cyrus or ils auraient eu l'obligation de le déclarer à l'AMF, donc on peut supposer qu'ils sont toujours en position vendeurs.