POXEL : Combien pour ce chien dans la vitrine...?

ortho196

17 juillet 2025 •05:49

🤔 Réponse IA...Estimation de la monétisation potentielle en Chine pour Twymeeg

Si Poxel décidait de monétiser Twymeeg (Imeglimine) en Chine via un accord avec OrbiMed, plusieurs facteurs entreraient en jeu pour estimer la valeur :

- Paiement initial (upfront) : En se basant sur l’accord japonais, OrbiMed a versé 50 M$ à Poxel pour les redevances japonaises. En Chine, un upfront pourrait être comparable ou légèrement inférieur, compte tenu de l’absence d’AMM locale, mais du potentiel énorme du marché chinois du diabète de type 2.
- Paiements d’étapes (milestones) : Ceux-ci pourraient inclure des jalons réglementaires (obtention de l’AMM), commerciaux (lancement, seuils de ventes), et cliniques. Pour un produit déjà approuvé ailleurs, les milestones pourraient atteindre 20 à 40 M$ selon les négociations.
- Redevances (royalties) : Si Poxel conserve les droits sans obligation envers Merck, les royalties nettes pourraient se situer entre 8 % et 15 % des ventes nettes, selon les standards du secteur pour des produits en phase avancée mais sans AMM locale.

💡 Cas similaires de monétisation sans AMM locale

Oui, il existe des précédents :
- Des médicaments déjà approuvés dans un pays peuvent être monétisés via des accords de licence ou de financement dans d’autres régions, même sans AMM locale, notamment dans le cadre de programmes d’accès compassionnel ou précoce.
- En Chine, certains produits ont été licenciés avant l’AMM, avec des paiements conditionnés à l’obtention de l’autorisation. Cela permet aux partenaires locaux de préparer le lancement et aux détenteurs de droits de sécuriser des revenus anticipés.

📈 Conclusion

Une monétisation en Chine pourrait raisonnablement viser une valeur totale entre 50 et 100 M$, en combinant upfront, milestones et royalties, surtout si le produit bénéficie d’un historique de commercialisation au Japon et d’un profil de sécurité établi. Le fait que Poxel ait récupéré les droits hors Japon renforce cette possibilité.

ortho196

17 juillet 2025 •05:53

Voilà , pour les Cassandres qui nous promettent le pire...et ce n´ est que la Chine...et c´ est normal que ça prenne du temps....

ortho196

17 juillet 2025 •05:59

Bien sûr, voici une synthèse fluide et claire du potentiel de monétisation de Twymeeg en Chine :

Si Poxel choisit de monétiser ses droits via OrbiMed, cela pourrait se traduire par un paiement initial d’environ 30 à 50 millions d’euros, accompagné de paiements d’étapes (milestones) cumulés autour de 20 à 30 millions d’euros, en lien avec l’obtention d’une AMM locale et les performances commerciales.

Ensuite, les revenus issus des royalties pourraient être significatifs : avec une adoption progressive par les patients diabétiques chinois et un prix conservateur estimé à 200 € par an, Poxel pourrait générer entre 510 et 765 millions d’euros sur cinq ans, rien que via les redevances. En ajoutant l’upfront et les milestones, le total global pourrait dépasser les 800 millions d’euros.

Cela suppose un bon partenaire local, un accès rapide au marché, et un maintien du droit de ne pas reverser à Merck. C’est donc un scénario très prometteur, même si encore théorique.

ortho196

17 juillet 2025 •06:06

J´ en reviens toujours à mon credo : tant que l´ actif potentiel dépasse le passif comptable bien réel , et en est même un gros multiple , je garde mes actions et ma confiance dans la société....et aucun bon samaritain babash du forum ou communiqué anxiogène du management ne me fera changer de cap.....

ortho196

17 juillet 2025 •06:18

Voici un autre scénario de sauvetage...
Voici un scénario structuré de partenariat avec Marubeni qui pourrait transformer la situation pour Poxel :

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💡 Étape 1 – Phase d’approche stratégique
Poxel établit un contact avec Marubeni pour leur proposer :
- Un accord de licence multi-territoire (Chine, Asie du Sud-Est, MENA).
- L’accès à Twymeeg pour le DT2, avec données japonaises solides.
- Un engagement sous forme d’option d’achat ou prise de participation minoritaire (sans dilution immédiate, en respect avec les actionnaires).

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💰 Étape 2 – Accord structurant signé
Les termes pourraient inclure :
- Paiement upfront : 35–50 M€ versés immédiatement.
- Milestones : jusqu’à 40 M€ selon les étapes réglementaires et commerciales.
- Royalties : 10–13 % sur les ventes nettes.
- Prise de participation minoritaire : via un placement privé validé par l’assemblée.

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🚀 Étape 3 – Accès au marché accéléré
Avec le soutien de Marubeni :
- Accès rapide à l’AMM en Chine dès 2026.
- Lancement coordonné dans plusieurs pays émergents avec infrastructure logistique déjà en place.
- Communication massive sur l’efficacité du produit via des relais régionaux.

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📈 Résultat attendu pour Poxel
- Plus de 500 à 700 M€ générés sur 5–6 ans (upfront + milestones + royalties cumulées).
- Sécurisation de la trésorerie dès 2025, sans endettement ni dilution imposée.
- Revalorisation boursière et regain de confiance du marché.

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Ce scénario offre à Poxel une restructuration stratégique sans passer par la dette convertible, en s’adossant à un acteur solide, ambitieux, et déjà présent sur les marchés ciblés.

ortho196

17 juillet 2025 •06:47

Voici donc un récapitulatif strictement basé sur des sources officielles et vérifiables, concernant les brevets de l’iméglimine et la relation juridique entre Poxel et Merck :

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🔬 Brevet principal en Chine
- Numéro : ZL201980015603.X
- Titulaire : Poxel SA
- Objet : utilisation de l’iméglimine chez les patients diabétiques de type 2 souffrant d’insuffisance rénale
- Validité : jusqu’en 2039
- ✅ Aucun reversement à Merck, car Poxel est titulaire du brevet

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🇺🇸 Brevet aux États-Unis
- Brevets américains relatifs à l’iméglimine sont déposés par Poxel, notamment sur l’usage dans certaines indications.
- Aucun document public ne fait état d’obligation de redevances à Merck concernant l’utilisation dans l’insuffisance rénale aux USA
- 📎 Statut à confirmer via USPTO pour chaque revendication spécifique

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🇯🇵 Au Japon
- Sumitomo détient les droits commerciaux
- Poxel perçoit des royalties mais doit reverser une part à Merck (estimée à 8 %, selon les documents contractuels)
- Merck conserve certains droits issus des brevets initiaux, notamment sur le composé chimique de base

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🌍 Autres territoires
- Dans plusieurs pays d’Asie où Poxel a récupéré les droits auprès de Sumitomo (hors Japon), la société est libre de négocier sans obligation vis-à-vis de Merck
- Les brevets déposés dans ces zones couvrent surtout le procédé de synthèse, les indications spécifiques, et sont détenus directement par Poxel

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📣 Ces informations proviennent :
- Des bases de brevets comme CNIPA (Chine)
- Des communiqués de Poxel et de son rapport annuel 2023
- De sites fiables comme Boursier.com et Euronext Corporate Services

ortho196

17 juillet 2025 •06:58

🚀 Scénario de relance du programme américain pour l’iméglimine

Voici comment Poxel pourrait relancer efficacement le développement de l’iméglimine aux États-Unis, en s’appuyant sur les données existantes et les opportunités réglementaires :

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🔬 1. Valorisation scientifique renforcée
Lors des 85e sessions de l’ADA (American Diabetes Association) à Chicago en juin 2025, Poxel a présenté cinq études sur l’iméglimine, dont certaines portaient sur :
- Son effet sur l’inflammation et la fibrose rénale.
- Son efficacité combinée avec la metformine sur la sensibilité et la sécrétion d’insuline.
- Son potentiel dans la neuropathie diabétique et la parodontite.

Ces données renforcent la crédibilité du produit auprès des experts américains et de la FDA.

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📋 2. Reprise du dialogue avec la FDA
Poxel pourrait :
- Réactiver le programme suspendu par Metavant en 2020.
- Proposer une Phase III ciblée sur les patients atteints de diabète de type 2 avec insuffisance rénale (stade 3b/4), une population à haut besoin médical.
- S’appuyer sur les résultats japonais et les données PK/PD déjà obtenues aux États-Unis.

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💰 3. Financement et partenariat local
Pour éviter toute dilution, Poxel pourrait :
- Chercher un partenaire américain (ex : Eli Lilly, Dexcom, ou un fonds spécialisé) pour cofinancer l’étude.
- Bénéficier du statut de Fast Track ou de Breakthrough Therapy si les données sont jugées prometteuses.

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📈 4. Impact stratégique
Une relance réussie du programme américain permettrait :
- D’ouvrir un marché de plusieurs milliards de dollars.
- De valoriser les brevets détenus par Poxel sans redevance à Merck.
- De repositionner la société comme acteur global du traitement du diabète.

ortho196

17 juillet 2025 •07:01

Voici une simulation réaliste du programme américain de relance de l’iméglimine par Poxel, en tenant compte des coûts, de la durée et des revenus potentiels :

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⏳ Durée estimée du programme
- Préparation réglementaire et relance du dialogue FDA : 6 à 9 mois
- Phase III ciblée (IR stade 3b/4) : 24 à 30 mois (incluant recrutement, traitement, suivi)
- Dépôt de l’AMM + revue FDA : 12 mois
- Total estimé : 3,5 à 4 ans avant commercialisation (donc lancement possible en 2029)

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💸 Coûts estimés
- Étude de Phase III : 35 à 50 M€ (selon nombre de patients et sites)
- Fabrication des lots cliniques + pharmacovigilance : 5 à 10 M€
- Interactions FDA + consultants réglementaires : 3 à 5 M€
- Marketing pré-lancement + accès au marché : 10 à 15 M€
- Total : 55 à 80 M€

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📈 Revenus potentiels
- Population cible : ~2,4 millions de patients DT2 avec IR stade 3b/4 aux États-Unis
- Taux d’adoption conservateur : 20 % à 30 % sur 5 ans
- Prix annuel moyen : 1 500 $ à 2 000 $ par patient
- Royalties nettes pour Poxel : 10 % à 12 % (si partenariat structuré)

➡️ Simulation sur 5 ans après lancement :
- Chiffre d’affaires cumulé : 7 à 10 Md$
- Royalties pour Poxel : 700 M$ à 1,2 Md$

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🧠 Conclusion
Même en tenant compte des coûts élevés, la relance du programme américain pourrait générer un retour sur investissement massif, surtout si Poxel sécurise un partenaire stratégique pour cofinancer l’étude. L’absence de redevances à Merck sur cette indication renforce encore l’intérêt économique.

ortho196

17 juillet 2025 •07:05

Voilà , voilà et voilà , pourquoi, pourquoi et pourquoi pas....Allô Thomas....je suis fan Thomas.....mais qui porte le masque ?

valezard

17 juillet 2025 •07:50

Très beaux résumés.🙌​.......quel humour pour ton fantomas

jtorre10

17 juillet 2025 •08:55

ortho196

17 juillet 2025 •07:05

Voilà , voilà et voilà , pourquoi, pourquoi et pourquoi pas....Allô Thomas....je suis fan Thomas.....mais qui porte le masque ?

J'ouvre une ligne de crédit spéciale pour vous rémunérer comme conseiller privilégié de Thomas Kuhn, qui décidément ne sait pas se/nous sortir de la panade dans laquelle il nous a mise depuis des années .... alors que tout paraît limpide et accessible à vous lire

pmichau9

17 juillet 2025 •09:14

ou sont les brevets? à qui appartiennent ils? (fiducie).Comment Merck à protégé l'étude initiale avant essaimage?
il est bien plus facile de dealer qd on est propriétaire en dur de ce qu on essaie de vendre!
je nous souhaite que tu ais raison, Mais K est suffisamment opaque pour prouver qu il maîtrise quedal et que cve n'est pas lui qui décide, il est là depuis le début de l aventure pour nous endormir et pour ça c est le champion du monde.

ortho196

17 juillet 2025 •09:15

jtorre10

17 juillet 2025 •08:55

J'ouvre une ligne de crédit spéciale pour vous rémunérer comme conseiller privilégié de Thomas Kuhn, qui décidément ne sait pas se/nous sortir de la panade dans laquelle il nous a mise depuis des années .... alors que tout paraît limpide et accessible à vous lire

ne vous inquiétez pas pour moi , ma ligne actuelle me contentera amplement d'ici peu , je suis bénévole sur bourso....et sur poxel aussi !

pmichau9

17 juillet 2025 •09:17

c est dommage tu devrais te faire embaucher et faire le job!

ortho196

17 juillet 2025 •09:18

Le retour des droits de Sumi reste Asie , c'est une façon très légale et technique d' évincer Merck de ses royalties sur cette partie du monde....Poxel invoquera ses brevets propres , au contraire du deal initial qui reste et restera en vigueur au Japon....

M4772

17 juillet 2025 •09:20

Ce qui est sûr c est que poxel et la valeur réelle d l IME sont archi déconnectés ……..mais pourquoi ? Mystère kuhnien j espère encore su il ne soit pas kuh inique

ortho196

17 juillet 2025 •09:21

Quand ça se produira , vous direz merci Sumi et merci TK.....pensez donc , ces 8 % de départ qui minent poxel depuis 3 ans évaporés (sauf au Japon ) , l' horizon s'ouvre....

jtorre10

17 juillet 2025 •09:23

ortho196

17 juillet 2025 •09:15

ne vous inquiétez pas pour moi , ma ligne actuelle me contentera amplement d'ici peu , je suis bénévole sur bourso....et sur poxel aussi !

Vous m'avez mal lu, je ne m'inquiète pas pour vous, mais pour moi...
Il n'y avait pas d'ironie dans mon propos, recevez le donc avec un peu de distance et d'humour

ortho196

17 juillet 2025 •09:23

pmichau9

17 juillet 2025 •09:14

ou sont les brevets? à qui appartiennent ils? (fiducie).Comment Merck à protégé l'étude initiale avant essaimage?
il est bien plus facile de dealer qd on est propriétaire en dur de ce qu on essaie de vendre!
je nous souhaite que tu ais raison, Mais K est suffisamment opaque pour prouver qu il maîtrise quedal et que cve n'est pas lui qui décide, il est là depuis le début de l aventure pour nous endormir et pour ça c est le champion du monde.

...Autres territoires
- Dans plusieurs pays d’Asie où Poxel a récupéré les droits auprès de Sumitomo (hors Japon), la société est libre de négocier sans obligation vis-à-vis de Merck
- Les brevets déposés dans ces zones couvrent surtout le procédé de synthèse, les indications spécifiques, et sont détenus directement par Poxel

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Ces informations proviennent :
- Des bases de brevets comme CNIPA (Chine)

pmichau9

17 juillet 2025 •09:24

Tu imagine le coté tortueux d un pingouin qui ne maîtrise rien, et qui passe son temps à se contorsionner pour essayer de survivre en faisant et signant n importe quoi! et tu crois encore à une sortie par le haut avec un tel irresponsable trop payer. Tout est vrai ds ta démonstration mais il te manque les clefs qui empêche de contractualiser.Et on est là comme des c à se faire enfler en attendant un deal hypothétique alors que les basics (situation financière) ne sont ni renseignés ni traités.

ortho196

17 juillet 2025 •09:30

As tu déjà parlé à TK ? Le connais tu un peu ? Il connait son sujet et le maitrise parfaitement sur le point de vue pharmaceutique et acteurs du secteur....s'il a fauté sur le volet financier , la transparence et la communication , on peut espérer que la leçon a servi...il est brillant dans son domaine et s'il s'entoure bien sur le volet financier , il nous sortira sans nul doute de l'impasse , car l'iméglimine le vaut bien...le pxl065 aussi d'ailleurs.

M4772

17 juillet 2025 •09:35

L IME vaut le coup …Kuhn connaît sa partie …il est docteur en pharmacie quand même …mais l homme a d’énormes faiblesses en gestion et surtout il est tenu en laisse par KGaA et la …voila voila et voila ….

pmichau9

17 juillet 2025 •09:43

personne ne critique sa capacité de chercheur, juste sa gestion solitaire et l'absence de compétence dédiées en interne qui nous a amené ou l on est.la gestion ce n'est pas de la manipulation d'éprouvettes.Comment veus tu qu un type qui ne sait pas ce que c'est qu une situation de trésorerie soit capable de confronter un acquéreur potentiel.il y a des pro pour ça (mandat de cession.Mais pour cela il faut être partageur et capable de travailler en équipe.On a plus l impression du contraire ici je sais tout, je vois tout je dit rien et on finit là ou on est.heureusement qu on a mis un coup d'arrêt à la dernière AG!

pmichau9

17 juillet 2025 •09:45

désolé pour les fautes pas le temps de me relire.

pmichau9

17 juillet 2025 •09:50

Si il pense qu il va pouvoir se sauver et nous sauver seul de ce mer dier il se fourre le doigts ds l'oeil.Au mieux ce sera encore un truc à 2 bal pour gagner du temps et garantir sa rem.Pour un chercheur de ce qualibre c'est lamentable. C'est un peu comme qd tu file la gestion d'une boite à un commercial, ça finit tjrs par partir en cou ille surtout qd il n y a pas de contre pouvoir?. c'est ce qui nous a plomber ici, et ce n'est pas terminée.Le même profil conduira au même résultat pour le deal.Un vendeur de 2cv n est pas compétent pour vendre une ferrari, et réciproquement.

M1602620

17 juillet 2025 •11:40

ortho196 Merci vos posts sont rassurants quant à la valeur de l'iméglimine.
J'ose poser quelques questions vraiment d'amateur sur le dossier (inutile de me répondre que je n'y connais rien, je l'assume ouvertement...) :
dans la situation financière actuelle de Poxel, si Merck se décide à faire OPA sur poxel pour récupérer tous les droits de l'IME, est-ce qu'on sera forcé d'accepter aux conditions consenties par Merck ?

Pour reprendre votre titre "Combien pour ce chien dans la vitrine...?", Merck répond : mon vieux, j'ai vu que la plupart de vos autres vitrines sont vides, vous n'avez plus d'électricité dans le magasin, allez, c'est un beau chien de race que voilà, il doit bien valoir 5000 €, je vous en offre 1000, à prendre ou à laisser. On se connaît. J'ai le cash sur moi."
Au cours actuel, et vu le nombre d'échanges d'actions, beaucoup de pp récents vont accepter, un x3 ou x4, non ? Ce qui fait une valorisation à 120 M, alors que cela vaut bien 2 à 3 fois plus ? (sur le long terme j'entends)
Merci.

ortho196

17 juillet 2025 •11:48

n'étant pas dans le secret des dieux , je n'ai pas d' idée du prix d'une offre éventuelle de Merck et bien sur que non , personne n'est obligé d'accepter , sauf si Merck obtenait + de 90 % de la société , ce dont je me permets de douter en cas d'offre faible....le management travaille selon moi à autre chose que ce genre de deal...si poxel valait plus de 200 millions pour Merck , ce serait également le cas pour les autres acteurs du marchés...la preuve par Orbimeb qui a versé 50 millions $ sur une monétisation partielle de l'iméglimine au Japon alors que les IR n'étaient pas encore acquis....et que Merck prend les 8 premiers %....ce qui ne sera pas le cas ailleurs , en principe .

loyaltou

17 juillet 2025 •11:49

ça vaut 1 milliard mini cette affaire !

soyez sérieux !

Lioupapy

17 juillet 2025 •13:44

Le comble c’est Loyaltou qui dit « soyez sérieux «
Cela serait bien la moindre des choses des choses de vous l’appliquer également 😳😳