ORANGE : Fitch dégrade, ça devrait piquer toutes les entreprises

hinojosa

13 septembre 2025 •08:44

-Paul-

Bonjour Paulo et bonjour à tous.

Il y a la note mais également l'anticipation dans les taux de prêts à la France.

Petite analyse faite par Sébastien Dumoulin

« Depuis les élections anticipées de la mi-2024, la France a eu trois gouvernements différents. Cette instabilité affaiblit la capacité du système politique à fournir une consolidation budgétaire significative et rend improbable que le déficit budgétaire soit ramené sous les 3 % du PIB d'ici 2029, comme le prévoyait le gouvernement sortant », écrit l'agence de notation dans son communiqué. Les échéances électorales ne vont rien arranger. « Nous pensons que l'approche de l'élection présidentielle de 2027 limitera encore davantage la possibilité de consolidation budgétaire à court terme et voyons une forte probabilité que le blocage politique persiste au-delà des élections », anticipe Fitch.

Dans ce contexte, les investisseurs financiers n'ont pas attendu la décision de Fitch pour changer progressivementleur regard sur la dette française. « Le marché perçoit la note de la France comme étant équivalente à BBB, soit 4 à 5 rangs en dessous de la note actuelle », relevait mercredi Théophile Legrand, stratégiste de taux chez Natixis CIB. De nombreux pays européens moins bien notés que la France empruntent aujourd'hui à de meilleurs taux. L'Espagne et le Portugal, tous deux noté « A - », se financent à moindre coût depuis un an, tandis que les taux demandés à l'Italie sont aujourd'hui quasiment les mêmes que ceux exigés de la France alors que Rome se voit encore attribuer un « BBB + » très éloigné de la note tricolore.

En d'autres termes, si l'on considère les spreads de taux - c'est-à-dire l'écart entre les rendements exigés par les investisseurs pour acheter des titres de dette publique de deux pays différents - le verdict a déjà été rendu. « Les agences de notation sont un peu le tampon de l'administration qui vient valider l'analyse des marchés », résume Anthony Morlet-Lavidalie, économiste chez Rexecode.

-Paul-

13 septembre 2025 •08:59

hinojosa

Bonjour Hino et bonjour à tous

Il y a la note, l'anticipation dans les taux mais également la réaction du marché au fait.

La rationalité de l’analyse de Sébastien Dumoulin, je la partage.

L'irrationalité face aux faits et les réactions excessives de notre nouveau monde sont légion, tout comme la totale indifférence.

Je suis curieux de voir tout ça lundi n'étant pas certain que ce soit indolore pour les valeurs ayant besoin de financement.

-Paul-

14 septembre 2025 •18:43

Du coup, le changement de division, ça va changer le public non?

adnstep

14 septembre 2025 •23:37

Non mais il va y avoir la taxe Zucman, ça va résoudre tous les problèmes de la France.

Zucman sé sél medikaman nou ni !

https://youtu.be/_FJ03NjJEUY?si=s_2qTl5k0d12n8aT

-Paul-

15 septembre 2025 •10:02

Même pas mal 😨

hinojosa

15 septembre 2025 •11:27

-Paul-

15 septembre 2025 •10:02

Même pas mal 😨

Bonjour Pauloet bonjour à tous

Ça signifie que les investisseurs avaient bien anticipé le mouvement.

adnstep

15 septembre 2025 •11:39

Je crois qu'il y a désormais des entreprises françaises qui empruntent moins cher que l'État.

s.ii

15 septembre 2025 •12:17

Le seul problème c’est que les français et leurs partis politique (presque tous) ont une mentalité de surendetté : déni de la dette, refus de s’attaquer au problème.

Et ils continuent tous face aux 40 milliards d’économies à faire de ne proposer que des impôts supplémentaires et même des augmentations des dépenses.

Celà dit règlera ce problème de dettes monstrueuses est facile si on s’y met comme viennent de le démontrer Grèce, Espagne et Portugal

Le montant des prestations sociales de la France est de plus de 900 milliards €, record mondial par habitant.

Il faut donc réduire ces dépenses de 5% pour obtenir 45 milliards € d’impôts annuels.

Et ça sans augmenter les impôts.

Les investisseurs comprennent bien que c’est juste une question de temps pour que notre pays prenne le chemin de la raison, sans l’aide du FMI.

La note de l’Espagne est remontée hier à À+, en même temps que la France tombait de AA- à À+. Donc nous aussi on remontera vite dès que la raison sera revenue.

-Paul-

15 septembre 2025 •12:25

s.ii

15 septembre 2025 •12:17

Le seul problème c’est que les français et leurs partis politique (presque tous) ont une mentalité de surendetté : déni de la dette, refus de s’attaquer au problème.

Et ils continuent tous face aux 40 milliards d’économies à faire de ne proposer que des impôts supplémentaires et même des augmentations des dépenses.

Celà dit règlera ce problème de dettes monstrueuses est facile si on s’y met comme viennent de le démontrer Grèce, Espagne et Portugal

Le montant des prestations sociales de la France est de plus de 900 milliards €, record mondial par habitant.

Il faut donc réduire ces dépenses de 5% pour obtenir 45 milliards € d’impôts annuels.

Et ça sans augmenter les impôts.

Les investisseurs comprennent bien que c’est juste une question de temps pour que notre pays prenne le chemin de la raison, sans l’aide du FMI.

La note de l’Espagne est remontée hier à À+, en même temps que la France tombait de AA- à À+. Donc nous aussi on remontera vite dès que la raison sera revenue.

"Celà dit règlera ce problème de dettes monstrueuses est facile" comme on disait chez SFR 😂​

La Grèce, ils ont eu mal!
L'embellie économique de l'Espagne et du Portugal est principalement due aux Fonds de cohésion et aux Fonds structurels européens, en particulier le Fonds européen de développement régional (FEDER) et le Fonds social européen (FSE). Plus récemment, le plan de relance européen NextGenerationEU a également joué un rôle crucial.

La France qui tend la main, ça me ferait mal de voir ça !

-Paul-

15 septembre 2025 •12:29

adnstep

15 septembre 2025 •11:39

Je crois qu'il y a désormais des entreprises françaises qui empruntent moins cher que l'État.

Oui, je confirme que cette tendance est bien réelle et s'est accentuée ces dernières années. Les grandes entreprises françaises, comme LVMH, Airbus, L'Oréal, TotalEnergies et Sanofi, bénéficient effectivement de conditions de financement plus avantageuses que l'État français sur les marchés obligataires.
LVMH : Le géant du luxe, avec une position de leader sur un marché mondial et une signature financière perçue comme plus solide que celle de la France.Airbus : Le constructeur aéronautique européen, bénéficiant d'une diversification de ses activités et de commandes internationales sur le long terme.L'Oréal : Le leader mondial des cosmétiques, dont la stabilité et la croissance constante rassurent les marchés.TotalEnergies : Le groupe pétrolier et gazier, qui a su maintenir une forte rentabilité malgré la volatilité des marchés de l'énergie.Sanofi : Le groupe pharmaceutique, considéré comme un investissement sûr grâce à ses activités dans le domaine de la santé.Cette situation, bien que surprenante, reflète la confiance des marchés dans la capacité de ces entreprises à générer des profits et à rembourser leur dette, par rapport à la dette souveraine de la France, qui est confrontée à des défis budgétaires et à des dégradations de sa note de crédit.

-Paul-

15 septembre 2025 •12:32

hinojosa

15 septembre 2025 •11:27

Bonjour Pauloet bonjour à tous

Ça signifie que les investisseurs avaient bien anticipé le mouvement.

Plus rien ne touche le marché ! ça m’interpelle ! Les dégradations sont "priced in" : Les marchés anticipent et digèrent l’information avant même les annonces.
La BCE et les investisseurs passifs jouent un rôle d’amortisseur.
Mais attention : Cette résilience n’est pas une immunité. Un choc majeur pourrait réveiller les craintes sur la dette française.

Dauphin123

15 septembre 2025 •13:08

Moi, ce qui me choque c'est où serait le CAC si nos politiques faisaient le job et votaient un budget sincère à l'équilibre ? 9000, 10000 ?! 😂

Orangesanguine

15 septembre 2025 •16:17

Un budget à l’équilibre ne sert à rien . L’état ne rembourse jamais sa dette en bloc . La France était déjà endetté sous la royauté et alors vous avez vu un problème vous dans le développement français des 200 dernières années ? L’histoire et le discours de la dette n’est en vérité là que pour calmer les revendications sociales. La France est un très grand pays avec une économie diversifiée et une épargne colossale n’en déplaise aux grincheux .
L’Allemagne a serré la ceinture au prix d’un sous investissement chronique qui fini par se voir et donc elle va bientôt arriver sur une dette comme la nôtre si elle veut garder de sa compétitivité économique .
J’ajouterai pour finir que la France est également une très grande puissance militaire et économiquement ça pèse aussi dans la balance . Faut un peu arrêter le French bashing . Nos politiques ne sont pas tous nul .

adnstep

15 septembre 2025 •16:59

"La France était déjà endetté sous la royauté et alors vous avez vu un problème vous dans le développement français des 200 dernières années ?"
Oh, juste quelques guerres et révolutions, de temps en temps. Du classique.

adnstep

15 septembre 2025 •17:00

"La France est un très grand pays avec une économie diversifiée et une épargne colossale n’en déplaise aux grincheux ."

L'épargne, c'est celle des Français, pas celle de la France. Il ne faut pas croire, comme Bercy, que tout l'argent qui circule en France appartient à l'État.

adnstep

15 septembre 2025 •17:04

"L’histoire et le discours de la dette n’est en vérité là que pour calmer les revendications sociales."

La France est déjà l'État qui redistribue le plus, bien plus que des pays socialistes colle Cuba ou le Venezuela. 60% des ménages reçoivent plus d'argent de l'État qu'ils ne lui en versent.

Que tout cet argent redistribué ne rende pas les gens plus heureux, et n'entraîne que de nouvelles revendications, montre l'inanité de la pensée socialiste.

adnstep

15 septembre 2025 •17:08

"J’ajouterai pour finir que la France est également une très grande puissance militaire"

Non. C'est une armée échantillonaire. Malgré les coupes budgétaires depuis 81 et surtout depuis 96, les armées ont réussi à conserver des capacités essentielles aux prix de contorsions financières qu'il vaut mieux ne pas regarder de trop près. Mais garder une capacité, ça ne veut pas dire pouvoir aligner une masse d'hommes et de matériels suffisante, et pouvoir le faire dans la durée.

adnstep

15 septembre 2025 •17:10

"Nos politiques ne sont pas tous nuls"

Devant la catastrophe qu'ils savent devoir arriver un jour ou l'autre, ils ont lâché l'affaire depuis longtemps et s'occupent d'assurer leur avenir personnel, en espérant que ça n'arrivera pas pendant qu'ils sont en poste.

M6993807

15 septembre 2025 •17:12

La dette n'a jamais vocation pour un état à être remboursée à la différence de celle d'un ménage.
La confusion dans mes médias de ces notions est totalement délétère.
Aujourd'hui un des problème de base est la considération que tout emprunt, qu'il soit pour de l'investissement ou du fonctionnement est identique et doit être analysé de la même manière : c'est faux ! Le fonctionnement paye le passé, l'investissement le futur.

Tant que la vision européenne de ces notions n’évoluera pas, l’Europe dans son ensemble se comportera comme des incapables budgétaires.
Oui, il y a des économies à faire en France (sur le fonctionnement), par contre il faudrait plus qu'un coin de table entre Matignon et Bercy pour en décider le montant et la localisation. Lancer à la volée 40 milliard d'euro comme chiffre sacré et indépassable distribué à tous les ministère est au mieux un aveu d'incapacité d'analyse, au pire de la mauvaise foi crasse.

Accompagné de l'instabilité politique, qui aujourd'hui semble souhaitée au plus haut niveau, c'est aussi cette incompétence d'analyse budgétaire que sanctionne Fitch.

-Paul-

15 septembre 2025 •17:35

Orangesanguine

15 septembre 2025 •16:17

Un budget à l’équilibre ne sert à rien . L’état ne rembourse jamais sa dette en bloc . La France était déjà endetté sous la royauté et alors vous avez vu un problème vous dans le développement français des 200 dernières années ? L’histoire et le discours de la dette n’est en vérité là que pour calmer les revendications sociales. La France est un très grand pays avec une économie diversifiée et une épargne colossale n’en déplaise aux grincheux .
L’Allemagne a serré la ceinture au prix d’un sous investissement chronique qui fini par se voir et donc elle va bientôt arriver sur une dette comme la nôtre si elle veut garder de sa compétitivité économique .
J’ajouterai pour finir que la France est également une très grande puissance militaire et économiquement ça pèse aussi dans la balance . Faut un peu arrêter le French bashing . Nos politiques ne sont pas tous nul .

La France a l'un des systèmes de redistribution les plus développés parmi les pays riches.

Impôts et cotisations sociales élevés financent des prestations sociales importantes. Réduction significative des inégalités grâce aux transferts sociaux (ex. : coefficient de Gini, mesure statistique permettant de rendre compte de la répartition , un des plus bas après redistribution). La France est souvent en tête des classements, devant des pays comme la Suède ou la Belgique. la France redistribue davantage que la plupart des autres pays, ce qui réduit les inégalités mais pose aussi des questions sur l'efficacité et les effets économiques.

Maintenant @orangesanguine dire que la dette n'est pas un problème depuis 200 ans, faut en parler aux Britanniques et écouter le témoignage de Liz Truss 😂

adnstep

15 septembre 2025 •17:53

M6993807

15 septembre 2025 •17:12

La dette n'a jamais vocation pour un état à être remboursée à la différence de celle d'un ménage.
La confusion dans mes médias de ces notions est totalement délétère.
Aujourd'hui un des problème de base est la considération que tout emprunt, qu'il soit pour de l'investissement ou du fonctionnement est identique et doit être analysé de la même manière : c'est faux ! Le fonctionnement paye le passé, l'investissement le futur.

Tant que la vision européenne de ces notions n’évoluera pas, l’Europe dans son ensemble se comportera comme des incapables budgétaires.
Oui, il y a des économies à faire en France (sur le fonctionnement), par contre il faudrait plus qu'un coin de table entre Matignon et Bercy pour en décider le montant et la localisation. Lancer à la volée 40 milliard d'euro comme chiffre sacré et indépassable distribué à tous les ministère est au mieux un aveu d'incapacité d'analyse, au pire de la mauvaise foi crasse.

Accompagné de l'instabilité politique, qui aujourd'hui semble souhaitée au plus haut niveau, c'est aussi cette incompétence d'analyse budgétaire que sanctionne Fitch.

"La dette n'a jamais vocation pour un état à être remboursée à la différence de celle d'un ménage."

Ça, c'est une croyance keynésienne, et, à l'origine, une boutade de Keynes, pris au pied de la lettre par ceux que ça arrangeait d'y croire. Et hélas tous les économistes français sont keynésiens.

L'État rembourse sa dette tous les jours. Et il emprunte plus cher. Pas une situation d'avenir.

adnstep

15 septembre 2025 •18:06

Enfin, quand je dis tous les jours, c'est plusieurs fois par an.

adnstep

15 septembre 2025 •18:09

Sinon, on peut aussi faire de la croissance, puisque la dette est rapportée au PIB, mais c'est mal (les zekolos veulent de la décroissance, et puis la productivité baisse, ...). Ou on peut espérer une baisse des taux européens, mais Christine et la BCE croient qu'il y a encore de l'inflation en Europe.

M6993807

15 septembre 2025 •18:13

Non, on n'en rembourse que les intérêts, et encore pas tous, et tous les pays font exactement pareil.

Orangesanguine

15 septembre 2025 •20:15

On cherche soit disant 40 milliards . Rétablir la taxe d’habitation c’est 20 milliards d’économies pour l’état . Deux points de tva c’est 15 milliards . On y est presque . Supprimer un échelon entre région et département et là on est carrément relax pour 50 ans …. On cherche aujourd’hui de l’argent pour des choix politique peu clairs et non financés . Il faut savoir admettre qu’on s’est trompé . J’aurai pu rajouter la folie de l’augmentation des retraites en pourcentage qui revient à donner pas assez à ceux qui en on besoin et trop à ceux qui ne savent pas quoi en faire mis à part l’épargner …. Mais je reste optimiste comme dit el nouveau PM on va y arriver 😬