ORANGE : Si vous recherchez des infos, allez sur...

hinojosa

15 février 2025 •10:29

-B2B2C-

"Vous trouvez cela normal que 5 milliards de terriens aient accès à cette info ?"

Piratage ou non? Allez savoir!

Tout passe sur internet. Et ça ne risque de ne pas s'arrenger.

landro78

16 février 2025 •15:47

😂 Je ne comprends pas. Vous n'appréciez pas que ce genre d'information circule et vous conseillez sur un forum d'aller y faire un tour.
Ça ne serait pas un peu contradictoire tout ça ?
🤔

adnstep

16 février 2025 •17:26

Les grilles de salaire des fonctionnaires sont officiellement disponibles sur internet depuis des années

-B2B2C-

17 février 2025 •10:21

adnstep

16 février 2025 •17:26

Les grilles de salaire des fonctionnaires sont officiellement disponibles sur internet depuis des années

Je ne parle pas des grilles de fonctionnaires. Au fait combien restent-ils de fonctionnaires chez ORA...

-B2B2C-

17 février 2025 •10:26

landro78

16 février 2025 •15:47

😂 Je ne comprends pas. Vous n'appréciez pas que ce genre d'information circule et vous conseillez sur un forum d'aller y faire un tour.
Ça ne serait pas un peu contradictoire tout ça ?
🤔

Je ne donne aucun conseil, j'ai posé une question, émis une interrogation, pour éveiller les consciences et rappeler les responsabilités de ceux qui publient des infos internes et propres à une entreprise.

adnstep

17 février 2025 •10:33

-B2B2C-

17 février 2025 •10:21

Je ne parle pas des grilles de fonctionnaires. Au fait combien restent-ils de fonctionnaires chez ORA...

Mais puisque les grilles des fonctionnaires sont disponibles, pourquoi celles des salariés du privé ne seraient pas dispo ? Surtout que dans le privé, les salaires sont censés être beaucoup plus personnalisés, et donc les grilles (par branche ?) ne seraient qu'approximatives.

landro78

17 février 2025 •11:45

B2BC, c'est pas un conseil ça ?

ORANGE : Si vous recherchez des infos, allez sur...


-B2B2C-
15 févr. 2025 •09:23
les Réseaux Sociaux (Lknpar exemple),

Dauphin123

17 février 2025 •12:19

-B2B2C-

17 février 2025 •10:21

Je ne parle pas des grilles de fonctionnaires. Au fait combien restent-ils de fonctionnaires chez ORA...

Le sujet étant la transparence, tout à fait d'accord avec adnstep . Pour une fois que l'administration fait mieux que le privé, il ne faut pas se priver de le dire. Bon je suis impliqué ... 😂

M3746411

17 février 2025 •12:41

Je ne comprends pas le débat. Ces infos ont toujours été publiées sur les sites des syndicats, accessibles à tous, sans que ça ne dérange
personne.
https://www.cfecgc-orange.org/2022021811481/participation-interesseme nt-et-actionnariat/la-cfe-cgc-orange-entendue-sur-le-versement-d-un-interessemen t-exceptionnel-en-2022.html

-B2B2C-

17 février 2025 •15:46

adnstep

17 février 2025 •10:33

Mais puisque les grilles des fonctionnaires sont disponibles, pourquoi celles des salariés du privé ne seraient pas dispo ? Surtout que dans le privé, les salaires sont censés être beaucoup plus personnalisés, et donc les grilles (par branche ?) ne seraient qu'approximatives.

Ce n'est pas parce que celles des fonctionnaires sont publiées qu'automatiquement celles des salariés du privé doivent l'être. Mais le sujet n'est pas les grilles de salaires, ne déviez pas l'origine de mon post, qui fait observer que sur les réseaux sociaux on a toutes les infos "internes" de l'entreprise.

-B2B2C-

17 février 2025 •15:50

landro78

17 février 2025 •11:45

B2BC, c'est pas un conseil ça ?

ORANGE : Si vous recherchez des infos, allez sur...


-B2B2C-
15 févr. 2025 •09:23
les Réseaux Sociaux (Lknpar exemple),

Non, ce n'est pas un conseil, la langue française a ses nuances... je dirai une "invitation à aller". Bref, ce n'est pas l'objet de mon post.

atis7

17 février 2025 •20:53

sauf que le revenu du fonctionnaire est payé par nous tous contrairement au salaire du privé qui est payé par l'employeur

donc transparence pour le secteur public et non pour le secteur privé etpiscestout

adnstep

17 février 2025 •21:05

En tout cas, pour connaître les salaires de base, il suffit de lire la convention collective des télécoms, qui est publiée au JORF (Journal Officiel de la République Française).

Convention collective nationale des télécommunications du 26 avril 2000 - Textes Salaires - Accord du 12 janvier 2024 relatif aux salaires minima conventionnels pour l'année 2024.

Etendu par arrêté du 15 avril 2024 JORF 26 avril 2024.

M3746411

19 février 2025 •09:32

atis7

17 février 2025 •20:53

sauf que le revenu du fonctionnaire est payé par nous tous contrairement au salaire du privé qui est payé par l'employeur

donc transparence pour le secteur public et non pour le secteur privé etpiscestout

Je crois surtout que les salaires des agents d'Orange sont payés par les abonnements des clients, qu'ils soient fonctionnaires ou "de droit privé", non?

-Paul-

19 février 2025 •09:47

Je crois surtout que les salaires des agents d'Orange sont payés par les abonnements des clients, qu'ils soient fonctionnaires ou "de droit privé", non?


L'État finance la retraite des fonctionnaires en endettant tous les Français. le Sénat a calculé que le déficit chronique des retraites des fonctionnaires représente un tiers du déficit de l'Etat, et 50% de la dette française.

Pourquoi il y aurait a caché une rémunération juste? Si c'est juste, c'est justifiable et l'on s'en sent fier. En revanche, si l'on ressent un malaise, il serait juste de se poser des questions non?

hinojosa

19 février 2025 •10:35

-Paul-

19 février 2025 •09:47

Je crois surtout que les salaires des agents d'Orange sont payés par les abonnements des clients, qu'ils soient fonctionnaires ou "de droit privé", non?


L'État finance la retraite des fonctionnaires en endettant tous les Français. le Sénat a calculé que le déficit chronique des retraites des fonctionnaires représente un tiers du déficit de l'Etat, et 50% de la dette française.

Pourquoi il y aurait a caché une rémunération juste? Si c'est juste, c'est justifiable et l'on s'en sent fier. En revanche, si l'on ressent un malaise, il serait juste de se poser des questions non?

Bonjour Paulo

"L'État finance la retraite des fonctionnaires en endettant tous les Français."

Une petite précision s'impose à mon avis.

Le problème du paiement des retraites des foncyionnaires d'Orange (France Télécom à l'époque) avait été anticipé à l’époque de la privatisation de France Télécom au milieu des années 1990. L’entreprise avait alors dû verser une contribution exceptionnelle (ou soulte) de 37,5 milliards de francs (5,7 milliards d’euros) à l’Etat pour solde de tout compte (mais qui aura permis à l'Etat d'afficher un déficit correct pp au PIB, ce qui a permis à la France d'entrer dans l'Euro). Insuffisante, cette somme a été consommée en 2011, comme le détail une décision de la Commission européenne.

hinojosa

19 février 2025 •10:40

Oups...comme le détaille

hinojosa

19 février 2025 •10:54

Cette question a même été l'objet d'un procès

La justice européenne rejette le recours de l'opérateur téléphonique contre la décision de la Commission européenne, qui avait augmenté ses cotisations retraite de 150 millions d'euros par an.
Revers pour Orange. Le tribunal européen de Luxembourg a rejeté jeudi 26 février son recours concernant son système de retraite. Précisément, le tribunal a validé la décision de la Commission européenne du 20 décembre 2011 qui imposait à l'ex-France Télécom de payer près de 150 millions d'euros de cotisations patronales supplémentaires pour les retraites de ses fonctionnaires.

Il y a trois ans, cette décision avait suscité la fureur du PDG Stéphane Richard, qui avait clamé "sa colère et son incompréhension. La Commission est dans l'absurde. Un sentiment de révolte traverse l'entreprise. Veut-on la mort de France Télécom?"

Soulte salvatrice
L'opérateur pensait avoir réglé la question de la retraite de ses fonctionnaires en 1996, lors de sa transformation d'administration en société anonyme. A cette date, sa contribution employeur versée à l'Etat avait été alignée sur celle des entreprises privées. Pour compenser la différence entre le régime public et le régime privé, l'ex-France Télécom avait versé à l'Etat une soulte de 5,7 milliards d'euros. Un argent bienvenu qui avait permis à la France de se qualifier pour les critères de Maastricht... Mais Bouygues Telecom, très procédurier, estimait que son rival ne payait pas assez, et avait donc porté plainte à Bruxelles.

Un risque qui n'existe pas
Il y a trois ans, la Commission avait validé le montant des contributions retraites pour le passé, mais avait jugé que ce montant devait être revu à la hausse à compter de 2012 pour tenir compte du risque chômage et du risque de non-paiement des salaires en cas de redressement judiciaire ou de liquidation de l’entreprise. Orange arguait que ces risques n'existent pas pour ses fonctionnaires.

Pour se mettre en conformité avec la décision de la Commission, le gouvernement français avait voté une loi le 16 août 2012, tout en déposant aussi un recours. La CFE-CGC avait aussi déposé un recours, mais a été débouté faute d'intérêt à agir.

hinojosa

19 février 2025 •11:00

L'article ci-dessus date de 2015.

hinojosa

19 février 2025 •11:02

Donc, si je comprends bien, Orange continue-t-elle de payer cette somme de 152 millions d'€ par an?

-Paul-

19 février 2025 •11:29

hinojosa

19 février 2025 •10:54

Cette question a même été l'objet d'un procès

La justice européenne rejette le recours de l'opérateur téléphonique contre la décision de la Commission européenne, qui avait augmenté ses cotisations retraite de 150 millions d'euros par an.
Revers pour Orange. Le tribunal européen de Luxembourg a rejeté jeudi 26 février son recours concernant son système de retraite. Précisément, le tribunal a validé la décision de la Commission européenne du 20 décembre 2011 qui imposait à l'ex-France Télécom de payer près de 150 millions d'euros de cotisations patronales supplémentaires pour les retraites de ses fonctionnaires.

Il y a trois ans, cette décision avait suscité la fureur du PDG Stéphane Richard, qui avait clamé "sa colère et son incompréhension. La Commission est dans l'absurde. Un sentiment de révolte traverse l'entreprise. Veut-on la mort de France Télécom?"

Soulte salvatrice
L'opérateur pensait avoir réglé la question de la retraite de ses fonctionnaires en 1996, lors de sa transformation d'administration en société anonyme. A cette date, sa contribution employeur versée à l'Etat avait été alignée sur celle des entreprises privées. Pour compenser la différence entre le régime public et le régime privé, l'ex-France Télécom avait versé à l'Etat une soulte de 5,7 milliards d'euros. Un argent bienvenu qui avait permis à la France de se qualifier pour les critères de Maastricht... Mais Bouygues Telecom, très procédurier, estimait que son rival ne payait pas assez, et avait donc porté plainte à Bruxelles.

Un risque qui n'existe pas
Il y a trois ans, la Commission avait validé le montant des contributions retraites pour le passé, mais avait jugé que ce montant devait être revu à la hausse à compter de 2012 pour tenir compte du risque chômage et du risque de non-paiement des salaires en cas de redressement judiciaire ou de liquidation de l’entreprise. Orange arguait que ces risques n'existent pas pour ses fonctionnaires.

Pour se mettre en conformité avec la décision de la Commission, le gouvernement français avait voté une loi le 16 août 2012, tout en déposant aussi un recours. La CFE-CGC avait aussi déposé un recours, mais a été débouté faute d'intérêt à agir.

Si tu demandes a une IA genre Chat Mistral , française monsieur, on te donne des réponses Cette affaire concerne un litige entre l'opérateur téléphonique Orange (anciennement France Télécom) et la Commission européenne au sujet des cotisations de retraite pour ses fonctionnaires. Voici un résumé des points clés :

Décision de la Commission Européenne : En 2011, la Commission européenne a décidé qu'Orange devait augmenter ses cotisations de retraite de 150 millions d'euros par an. Cette décision a été contestée par Orange, qui a déposé un recours.

Rejet du Recours par la Justice Européenne : Le tribunal européen de Luxembourg a rejeté le recours d'Orange le 26 février, validant ainsi la décision de la Commission.

Contexte Historique : En 1996, lors de sa transformation en société anonyme, France Télécom avait aligné ses contributions employeur sur celles des entreprises privées et versé une soulte de 5,7 milliards d'euros à l'État pour compenser la différence entre les régimes public et privé.

Plainte de Bouygues Telecom : Bouygues Telecom, un concurrent, a porté plainte à Bruxelles, estimant qu'Orange ne payait pas suffisamment.

Risques Contestés : La Commission a jugé que les contributions devaient être augmentées pour tenir compte du risque de chômage et de non-paiement des salaires en cas de faillite, des risques qu'Orange contestait pour ses fonctionnaires.

Conformité et Recours : Pour se conformer à la décision de la Commission, le gouvernement français a voté une loi en 2012. Plusieurs recours ont été déposés, mais ils ont été rejetés.

Cette affaire illustre les tensions entre les régulations européennes et les pratiques nationales, ainsi que les rivalités entre opérateurs téléphoniques.

-Paul-

19 février 2025 •11:31

Une rémunération équitable est souvent évidente et n'a pas besoin d'être justifiée davantage, elle peut donc être rendue publique. La transparence n'est pas une mauvaise chose.

Dauphin123

19 février 2025 •12:32

-Paul-

19 février 2025 •09:47

Je crois surtout que les salaires des agents d'Orange sont payés par les abonnements des clients, qu'ils soient fonctionnaires ou "de droit privé", non?


L'État finance la retraite des fonctionnaires en endettant tous les Français. le Sénat a calculé que le déficit chronique des retraites des fonctionnaires représente un tiers du déficit de l'Etat, et 50% de la dette française.

Pourquoi il y aurait a caché une rémunération juste? Si c'est juste, c'est justifiable et l'on s'en sent fier. En revanche, si l'on ressent un malaise, il serait juste de se poser des questions non?

Tout à fait d'accord -Paul- . Il ne faut pas oublier que c'est le client qui paye le salaire du privé comme le citoyen paye celui du fonctionnaire.
Pour remettre l'église au milieu du village, les salaires des fonctionnaires (d'état) figurent bien au budget de l'Etat tout comme les pensions qui leur sont versés. La confusion est générale sur ce point car il n'existe pas de caisse de retraite de l'Etat. La raison, à mon sens, est évidente : une caisse de retraite couterait bien plus cher à l'Etat que la situation existante. C'est bien de le rappeler aux détracteurs 😊

hinojosa

19 février 2025 •14:28

Merci -Paul- pour tes contributions. Bon ça va: je n'ai pas raconté de bêtises par rapport aux renseignements fournis par Mistral. Merci du tuyau.
J 'en ai profité pour demander à Mistral ce qui advenait des retraites des employés fonctionnaires. Je livre la réponse:

Depuis la publication au Journal officiel de la loi n° 90-568 du 2 juillet 1990 liée à l’organisation du service public de La Poste et des télécommunications, La Poste est devenue un établissement public à caractère administratif et commercial (EPIC).

Ainsi, deux statuts sont applicables aux employés de La Poste pour leur retraite :

Celui des fonctionnaires qui cotisent auprès du régime du code des pensions civiles et militaires
Celui des salariés de droit privé qui sont affiliés au régime général de la Sécurité sociale.
La retraite des fonctionnaires de La Poste
Les fonctionnaires de La Poste doivent avoir 15 ans de service à leur actif pour s’ouvrir des droits à pension. Les périodes de travail à temps partiel sont assimilables à du temps plein dans le calcul de la durée d’activité.

S’il apparaît qu’il ne peut justifier des 15 ans de service, l’assuré perçoit une pension de base versée par le régime général de la Sécurité sociale et une retraite complémentaire versée par l’Institution de Retraite Complémentaire des Agents Non Titulaires de l’État et des Collectivités publiques (IRCANTEC).

La retraite des fonctionnaires de La Poste est financée par l’État, mais La Poste s’acquitte quand même d’une compensation financière. Les cotisations versées s’élèvent à 7,85 % du salaire brut.