GENFIT : Cymabay 18 mai | page 2

Mig737

21 mai 2024 •13:21

Côté Cymabay, la baisse du prurit est confirmée statistiquement là où se n'est pas le cas côté Genfit (mais il y a des signes encourageants).


La normalisation de l'ALP survient sur 37% des patients 12 mois côté Cymabay et 15% côté Genfit.


Concernant le fort de Placebo côté Cymabay, ça n'est pas rassurant côté Genfit car cela veut dire qu'une nouvelle étude pourrait induire au taux plus élevé côté Placebo (on se rappelle Ph2 versus Ph3 nash où la Ph2 montrait un taux faible dans le Placebo alors que chez le concurrent le taux était bien plus élevé).


Donc, les données dévoilée montrent clairement que le Prdouit de Cymabay fonctionne mieux que celui de Genfit, mais celui de Genfit fonctionne bien mieux que celui d'Intercept.

rogeral3

21 mai 2024 •13:44

Oui Mig , les données semblent en faveur du Seladelpar et le fameux placebo ne devrait donc pas impacter négativement la décision. Ennuyeux pour Genfit mais tant mieux pour les malades. Reste que tout n'est pas noir et que certains communiqués à venir seront déterminantes. Finb d'été maximum , nous aurons les réponses.

PSF

21 mai 2024 •13:54

"Donc, les données dévoilée montrent clairement que le Prdouit de Cymabay fonctionne mieux que celui de Genfit"

Ben non, c'est faux.

Puisque sur le CRITERE PRINCIPAL, en retranchant le placebo, Genfit est supérieur à Cymabay en matière d'efficacité.

"Concernant le fort de Placebo côté Cymabay, ça n'est pas rassurant côté Genfit car cela veut dire qu'une nouvelle étude pourrait induire au taux plus élevé côté Placebo"
Alors celle là, c'est la meilleure.
Et si Cymabay fait une nouvelle étude suite à un éventuel STOP de la FDA et que leur taux de placebo se maintient à 20-30%, vous direz encore que ce n'est pas rassurant coté Genfit.
Sérieusement !

PSF

21 mai 2024 •14:05

rogeral3
"et le fameux placebo ne devrait donc pas impacter négativement la décision"
Qu'est-ce qui vous a fait brusquement changé d'avis ?
Jusqu'à présent, vous laissiez entendre (ce que je partage) que cela pourrait poser un pb à la FDA...

TibTib912

21 mai 2024 •14:06

Surtout les données qui viennent d'être publiées concernent une étude open label (non masquée) avec des patients qui ont déjà participé à une étude avec Seladelpar précédemment donc peu de conclusions intéressantes si ce n'est la safety.

Il s'agit juste d'une étude de suivi long terme

uboxr

21 mai 2024 •14:11

ne vous chamaillez pas pour rien c'est quasi les memes...
Mais bon on ne peut pas retrancher le placebo pour comparaison c'est un non sens total.
Les 2 dos a dos avec efficacitè bof bof et aucun espoir de guerison.
Un jour un produit viendra enterrer ces fibrates ds la pbc a coup sur.

PSF

21 mai 2024 •14:32

uboxr
"Mais bon on ne peut pas retrancher le placebo pour comparaison c'est un non sens total."

Si c'était si simple.
Un peu de lecture pour
vous

https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2010-11/rapport_de_ synthese_-_comparaisons_indirectes_methodes_et_validite_-_juillet_2009.pdf

uboxr

21 mai 2024 •14:46

ben non....désolé
Avez vous lu le document? vous devriez peut être commencer par la.

uboxr

21 mai 2024 •14:48

page 12 pour le placebo, c'est quasi un etat des lieux de ce que l'on arrive pas a faire.

PSF

21 mai 2024 •14:55

"page 12 pour le placebo, c'est quasi un etat des lieux de ce que l'on arrive pas a faire."
Cela ne répond pas à votre affirmation ci dessous !

"Mais bon on ne peut pas retrancher le placebo pour comparaison c'est un non sens total."
Pourriez-vous m'expliquer pourquoi puisque vous semblez être sûr de vous ?

uboxr

21 mai 2024 •15:02

Ce qui importe c'est les patients qui guérissent sous traitement.
Ceux qui guérissent tout seul n'ont aucun intérêt sauf si ils sont trop nombreux et impactent alors la p value et font echouer l'etude.
Grosso modo...pas simple sur ce support

PSF

21 mai 2024 •15:13

uboxr
"Les résultats indiquent des améliorations statistiquement significatives des biomarqueurs de la progression de la maladie parmi les critères principaux d'évaluation avec un bénéfice thérapeutique significatif obtenu pour le critère d'évaluation composite principal, indiquant une différence ajustée du placebo de 47 % (P

PSF

21 mai 2024 •15:21

inférieur à 0,001) entre les patients traités avec élafibranor 80 mg (51 %) et les patients sous placebo (4 %) ayant eu une réponse biochimique."

Genfit parle bien d'une différence ajustée. vs placebo.
Donc si ce n'était pas pertinent, pensez-vous qu'il en parlerait.

---
Ce qui est troublant, c'est que le taux de réponse du placebo de Cymabay puisse être aussi élevé (20%) en comparason de celui de Genfit (4%) dans leurs études respestives.

Certes l'échantillon n'est pas le même. Mais c'est troublant.

En résumé :
1 patient sur 5 n'a pris AUCUN TRAITEMENT et a vu une amélioration de sa situation dans l'étude de Cymabay
1 patient sur 25 n'a pris AUCUN TRAITEMENT et a vu une amélioration de sa situation dans l'étude de Genfit.

Comment peut-on parler de supériorité du produit Seladelpar (CYMABAY) vs Elafibranor (GENFIT) dans ces conditions ?

PSF

21 mai 2024 •15:22

Lire : respectives

uboxr

21 mai 2024 •15:27

Mais? c'est pas une comparaison entre 2 études .cela n'a strictement rien a voir, je vous laisse avoir raison si vous le souhaitez, peu m'importe.
Et pour répondre a la question que vous posez, la seule chose que l'on peut dire c'est que les 2 groupes placebo sont différents.
La supériorité se jugera sur le critère principale puis les secondaires et c'est tout.
La différence n'est pas vraiment surprenantes, on parle d'hépatopathies chroniques aux évolutions capricieuses...mais tjs inéluctables.
Bref.....bonne chance a tous.

PSF

21 mai 2024 •15:38

uboxr
"Mais? c'est pas une comparaison entre 2 études .cela n'a strictement rien a voir, "

C'est ce que je dis plus haut en indiquant : Certes l'échantillon n'est pas le même.

rogeral3

21 mai 2024 •18:20

PSF , A partir du moment où l'échantillon n'est pas le même , pas sûr que le placebo ait la même importance. D'où mon doute. Mais peut-être ai-je mal lu.

bazinyy

21 mai 2024 •18:26

ho ls apprentis médecins ( rogerai and cie ) laissez faire les pros les vrais scientifiques
eux savent
vous êtes vautrés sur votre canapé la bidoche bedonnante et vous vous prenez pour des professeurs de médecine
ne vous inquiétez pas si ipsen a mis autant de pognon sur genfit ils savent ce qu ils font
la même pour ceux qui ont racheté cymabay...
y a de la place pour deux une molécule sera plus efficace qu un autre sur certains patients et vice versa
c est un luxe dans ce genre de maladie d avoir deux chances de s en sortir