EDF : 280 € le KW/H Mais de qui se moque le gouvernement ? | page 2

A11077

09 janvier 2023 •15:26

Axial êtes vous sûr qEDF est seule sur HP?

Tetedampoule_bzh

09 janvier 2023 •16:33

A11077 pas mieux, pas pire pour le Brésil que le Vénézuela ou l'ex URSS.... Dénoncer des vérités pour vous, c'est être populiste?? 😂

yzotop

09 janvier 2023 •17:11

Après le Brexit, le Bregret

65% des britanniques souhaitent que lon organise un nouveau référendum.

Fanimal

09 janvier 2023 •17:41

Ici c'est la France 

axialof7

09 janvier 2023 •18:55

Les Français ont dit oui à l'Europe mais non à cette constitution Européenne
Je ne demande pas un frexit, mais simplement que si on met EDF sur un libre marché... qu'on ne lui impose pas des handicaps anti libéral que seule EDF doit mettre en oeuvre...

L'Arenh, pille EDF depuis 12 ans.... et c'est le seul opérateur à devoir distribuer ses performances à sa propre concurrence, pour avoir le droit d'exister en tant que libre concurrent sur le marché.
Je n'approuve pas le brexit.... mais l'Europe est tout.... sauf vertueuse.
En particulier l'Allemagne et souvent Bruxelles sous perf teutonne,  qui se comporte comme des "porchitos"

Oui, l'Europe est un plus.... l'Europe des nations et non l'Europe des intérêts de big factories ou pôles financiers sans scrupules qui imposent leurs lois et la dirige.
Bien sûr qu'en GB, il y en a de plus en plus qui pleurent....

Fanimal

09 janvier 2023 •19:17

La seule Europe crédible était l'Europe de De Gaulle
A 27 c'est juste mission impossible 

A11077

09 janvier 2023 •19:34

Difficile de répondre à un tel post( longueur)
Reprenez la lecture du communiqué du Ministre Allemand qui déclare nous retardons la fermeture de nos dernières centrales à la demande .dEDF.
Nous étions dans de sales draps en décembre et pas du tout exportateur comme vous semblez laffirmer.
Nous vous meme brulé du charbon .dingue non?

coudyber

09 janvier 2023 •19:54

chapeau bas a axialof 07, pour ça connaissance complète du dossier ..
J'ai lu beaucoup de vos postes
Ce que vous n 'avez pas souligné, la perte de savoir faire énorme pour relancer un nouveau programme nucléaire , sur et compétitif au niveau coup, comparé au renouvelable .
Flamenville, n'est pas un exemple d'efficacité . en fait ca fait 40 ans , que l on ne construit plus de centrale.
Quand même pas brillant de devoir ,appeler 150 tuyauteurs soudeurs des US .(perte de savoir faire )

Pour autant je ne jette pas la pierre a EDF, pour les périodes de froid, le parc français est très chauffage electrique

Fanimal

10 janvier 2023 •09:07

Ici c'est la France.
On s'en moque du Brésil.
Que les Brésiliens aient élu président  un repris de justice ne nous regarde pas 

jedo

10 janvier 2023 •10:24

Avant la privatisation d'edf  ,de la création du marché de lélectricité et de la loi nome et de l'arenh,edf avait une vrai mission de service public et y réussissait parfaitement en produit un KW qui augmentait seulement de l'inflation et était le plus bas HT dEurope,son bénéfice servait au réinvestissement et à maintenir le prix de u KW au plus bas ,L'EU et les voleurs alternatifs sont passés par là et on voit le résultat aujourd'hui

axialof7

10 janvier 2023 •10:36

Axial êtes vous sûr q'EDF est seule sur HP
Avec son partenaire chinois  (30%)...  l'inverse à Taishan

axialof7

10 janvier 2023 •15:24

"Vous parlez d'erreurs politiques concernant le vilain mois de décembre dernier"....

Non, décembre 2021, parce que depuis la mi décembre 2022 ont est en export.

Le bouclier n° 1 des Français était de demander à tous les Français de revenir à l'opérateur historique, dés 2021.... c'était gratuit et légal.... et suspension de l'ARENH.

Mais le choix a été de protéger la concurrence et les faux producteurs à contrario de la GB dont B J leur a dit... l'Etat n'interviendra pas pour vous sauver la peau.

1/ avec l'augmentation de quottas injustifiés d'ARENH en décembre 2021

2/ Le fait de ne pas prendre en compte le mode dégradé du nucléaire

3/ D'avoir fait supporter le bouclier qu'à EDF... économisant à TTE de s'exposer sur le marché de plusieurs milliards en 2022, sans aucune contrepartie de TTE envers les Français payeurs

4/ TTE qui a fait des milliards de RN à l'international et qui ne contre-balancera pas sur son pôle d'activité sur le national, laissant assumer à EDF et aux clients au TRV ses déboires marché.

5/ BLM n'a même pas taxé les superprofits exploitant l'effet guerre, même pour atténuer l'effet subventions au travers de l'Arenh

6/ Pas de politique de restriction de consommation, la solution simple la responsabilité de chacun pour faire des efforts de conso politique de oui-oui sans envergure et indigne dun gouvernement responsable.. ( je développerai sur un autre post )

axialof7

10 janvier 2023 •18:45

"Nous étions dans de sales draps en décembre et pas du tout exportateur comme vous semblez l'affirmer.".....

Depuis le 18 décembre 2022 inclus nous sommes en solde exportateur...
Regardez l'historique de production.
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

Sale draps en décembre..... on a importé en dents de scie de 0 à 10 GWh, la moyenne 5 ou 6 GWh du 01 au 17 inclus

10% de la consommation doù ma réflexion sur le pourquoi, ne pas avoir contracté avec les clients énergétivores de baisser de 10% leur activité ou de moduler sur les horaires, y compris les délestages tournants sur le national pour ne pas avoir à faire des imports meurtriers en coûts et largement démesurée par rapport à ce que lon pouvait faire, organiser avec notre flotte productive et davoir des tarifs MWh qui nauraient pas dû bouger par rapport à 2021.

Tout ce que lon a demandé cest de baisser dun ou 2 degrés le chauffage annonçant que lon avait moins consommé que lannée dernière.

Mais en fait ce nest quun hiver avec 5 degrés de moins qui a fait le bouleau dun effet de réduction sans rien faire.. Mais pas suffisant à éviter de taper dans les imports.

Les délestages sont mal vus signent lincompétence de la politique énergétique menée depuis 12 ans, sur la réduction de puissances pilotables.. ( charbon, et nucléaire ).

Le 09/ 01 toujours en export avec une pointe à 13h à 13 192 MW en export

Le 10/01.... à cette heure même ...... on exporte 8892 MW

Les importations comme les exportations...... se font par PRÉVISIONNEL..... et sont CONTRACTUELLES.

Aujourd'hui

A 16h30

Il est prévu d'exporter de France 13 570 MW, et l'Espagne va dans le même temps nous injecter 1950 MW pour aider le réseau....
A 20h, durant 2 H

Changement de programme

La France exportera toujours 12 988 MW et mais c'est l'Allemagne qui nous aidera à la place de l'Espagne en injectant 5 662 MW sur le réseau interconnecté

Et depuis le 18 décembre on est en solde export soit 23 jours consécutifs...

2 facteurs aléatoires jouent......

La T°..... à partir de 6 ou 7° C ambiant .... chaque degré négatif représente 2000 à 2500 MWh de consommation en plus sur le national.

Le vent.... l'éolien nous apporte entre 3 GW et 13 GW de puissance productive mais aléatoire, intermittente.
Quand l'éolien est en adéquation avec la conso, c'est un plus.

Le froid arrive, le nucléaire devrait pouvoir fournir 44 GW, les réserves hydrauliques sont dans les clous pour passer les pics, ont à pas tirer sur les backups gaz et charbon tant que ça.....
On sera à flux tendu avec le comportement de l'éolien... et on fera des aller/retour sur le réseau pour équilibrer.

Regardez les imports de juillet et aout 2022.... entre 3 et 6 GW..... avec un éolien dans les choux... de 800 à 3000 MWh/h pour 19 100 MW installés....

Oui, le nucléaire était à 50%, mais tous les mois de la période de saison chaude sont réservés pour concentrer les maintenances nucléaires pour avoir le KD optimum l'hiver...
50%, le rattrapage covid et les CSC en ont rajouté un peu sur une situation qui d'ordinaire ou cette saison n'est pas la plus consommatrice d'énergie..

Pas de bol..

Canicule d'un côté, pas de vent de l'autre.... on importe.

Le solaire a bien aidé.... mais n'a pas une réserve de puissance sur 24h... loin de là.

2023.... on devrait faire mieux.... parce que le nucléaire fera mieux... mais qui prouve l'importance de l'énergie pilotable dans un réseau quand les intermittences ERi ne sont pas là en live ou en phase de la demande et que de réduire toute puissance pilotable reste de la folie pour gérer un réseau.

Et des énergies pilotables décarbonées et dépolluées il n'y en a qu'une...... c'est le nucléaire.

axialof7

10 janvier 2023 •18:52

Difficile de répondre et d'avoir un échange constructif..... ça efface à tout va..
"En résumé ce qui vous choque c'est le prix , pas le principe de l'Arenh si je comprends bien "?
 Tout à fait....

1/ Je l'ai écrit des dizaines de fois, on pouvait et on peut très bien concevoir une aide de production aux alternatifs ( ARENH) pour aider et créer une concurrence non pas à EDF mais à la filière nucléaire.
Qu'un quotta d'Arenh soit accordé ok.... mais ne doit pas pénaliser EDF sur un tarif en dessous des coûts de revient.
Que le tarif Arenh soit 5% en dessous du tarif de vente au TRV d'EDF pour créer une concurrence passe.... EDF perdrait sur un manque à gagner, mais couvrirait au moins ses pertes sur les coûts d'exploitation et ses engagements financiers vis à vis de ses emprunts d'investissements.

2/ le quotta d'attribution des MWh doit être proportionnel au nombre de clients couverts, et un alternatif pour rentrer dans les clauses d'attribution doit détenir au moins des moyens de production pour couvrir ses clients lors de flux tendu de production par l'opérateur historique. ( ça c'est la loi ).

Qui se traduit depuis 2011, par une dotation ARENH, supérieure à la consommation des clients des alternatifs... en 2022, ils ont touché 120 TWh... pour 116 TWh de clients.... c'est juste un vol manifeste. Et n'ont aucune envie de développer des moyens de productions et de créer une concurrence, puisque l'Arenh couvre tout et leur rapporte plus sans en bouger une.

3/ C'est quand même extraordinaire qu'EDF n'ait même pas une compensation de risques, d'aléas et de fortuits d'exploitation, et que les alternatifs se retrouvent à extraire plus de profits cash sans risque, qu'EDF elle-même en tant que producteur exploitant avec tous les aléas d'exploitation pour sa pomme.

Donc la décence serait de rémunérer le MWh Arenh au moins au coût de revient d'EDF ( stipulé dans la loi Nome )

4/ le MWh Arenh doit être représentatif des coûts et actualisé chaque année ( qui n'est pas fait depuis 2011 )

5/ Les aléas techniques d'exploitations (comme les CSC ) , toute modification du schéma de rentabilité doit être intégré chaque année ( notamment la perte de Fess, le blocage en 2020 de la maintenance, qui a un impact phénoménal sur la production sur du LT)..... tout ceci fait partie du coût de revient du MWh couvert par un article prescriptif de la loi Nome.

Je le redis.... l'ARENH a peut-être le mérite d'exister, pour encourager la concurrence, mais n'est pas exercé suivant les règles de la loi Nome et se transforme en cancer d'EDF totalement irrationnel et illégale dans le sens ou il ne respecte pas la loi dans le cadre ou il doit s'exercer depuis 2011.

Pour terminer.... EDF ne doit RIEN à l'Etat, ni à la concurrence... qu'à ses clients aux travers de son statut de service public.
Le nucléaire, jusqu'à 2023 n'a été financé QUE par EDF au travers de ses clients et la performance de son outil.

L'ARENH, un pur produit de sape du nucléaire, pour faire accepter Bruxelles de rentrer la filière sur le marché, compensant par des handicaps financiers son "inconcurençabilité " ....

RIEN ne peut survivre face au mix nucléaire/hydraulique de la France..... Et l'on est assez tarte, pour dessouder le plus bel outil énergétique de la planète par solidarité à la médiocrité des mix carbonés de 98% des opérateurs mondiaux.

Driver par des écologistes anti-nucléaires et des politiciens mondialistes anti entreprises nationales... pour une libre concurrence tout azimut et totalement irrationnelle, à en perdre toute indépendance industrielle et énergétique.

On a dessoudé ELF... pour TTE

On a dessoudé les autoroutes, pour des concessions au rabais dun patrimoine national inaliénable

On a dessoudé la BNP, le Crédit Lyonnais

On a dessoudé les PTT

On a dessoudé la SNCF la responsabilisant des coûts de reconstruction d'après guerre, puis du programme TGV de Mitterrand pour des dizaines de milliards d'investissements.

On a dessoudé EDF/GDF, fermé ses 5 Ecoles Nationales des métiers de l'électricité et du gaz

On a privatisé GDF

On a privatisé EDF, parce que trop endettée, et l'on va re-nationaliser EDF s'apercevant d'erreurs stratégique de gestion de la France.... pour les mêmes raisons qui nous on servi à privatiser.

En attendant, on a placé EDF dans une bulle fictive d'ouverture de marché, ou EDF se retrouve la seule entreprise à exercer sa libre concurrence à figures imposées par solidarité à un marché " as been"..

Pensez-vous.... une entreprise nationale de service public qui fait la pige depuis 50 ans à une politique énergétique européenne du passée et carbonée... c'est insupportable aux yeux de Bruxelles et la Teutonnie..

axialof7

10 janvier 2023 •19:00

Et bis repetita.....


L'Allemagne n'a pas attendu BLM , ni EDF pour reporter ses fermetures nucléaires en décembre 2022... la guerre en Ukraine n'avait pas commencé, le gaz avait déjà pris des claques en 2021.

LAllemagne a conservé son nucléaire en 2022 pas pour la France mais pour elle et seulement pour elle.

En factuel sur réseau allemand: https://energy-charts.de/energy_pie_de.htm

En 2021, lAllemagne avait encore 8,11 GW de nucléaire installé et quelle a bien descendu sa puissance de 50% comme prévue pour janvier 2022, il lui restait 4,06 GW de nucléaire en 2022.

Décembre 2022...
Le choix de garder les derniers 4 GW nucléaire ont dépendu de lincertitude gaz, surtout pour elle, avant de ramener la cause à la France.

Inversement, les productions charbon/lignite ont tous augmenté

Le gaz entrant à 40% des backups des ERi en Allemagne, la facture MWh n'arrêtait pas d'exploser déjà en 2021, puis 2022

La consommation gaz pour son jus est passée de
57,10 TWh en 2020
51,80 TWh en 2021
46,43 TWh en 2022.. ( 20% de moins par rapport à 2020 ).

7/ La guerre russe en février 2022, a carrément changé la donne et les levés de boucliers sur les incertitudes de prolonger son nucléaire.

8/ Macron, a même proposé de fournir le gaz pour nos imports électriques...

Donc la décision de garder son nucléaire à cause dEDF en décembre 2022. Nest pas la cause du pourquoi de lAllemagne, de conserver son nucléaire, mais lexcuse pour sa politique de le faire sur le dos de la France.:o))²
Parce que le gaz russe et dailleurs.lui coûte un bras pour ne pas dire les deux.

LAllemagne, na pas de terminaux méthaniers comme la France, directement alimentée par pipe-line de la Russie, et à du construire un terminal provisoire pour stocker du gaz

Garder ses 4 derniers GW nucléaire ce nétait sûrement pas à cause de la France. Mais ça a permis de nous faire payer le MWh au tarif ami de 800 € le MWh.
Alors que Macron lui avait proposé de fournir le gaz de nos imports électriques

Les teutons se sont comportés comme des malotrus, cest lentraide européenne à la teutonne

La France doit être solidaire de leur mauvais choix énergétique.. Point barre.

En fait, lAllemagne naime pas le gaz français, et préfère que la France laide à payer ses mauvais choix et son gaz russe.

Je ne savais pas qu'EDF avait autant de pouvoir en Allemagne.
LAllemagne a gardé 4 GW de nucléaire, parce quEDF lui a demandé sans rire, et on se moque des couleuvres de Poutine
Dites ça à un cheval de bois et vous allez le faire hennir de joie

On devrait parler de toutes les affaires économiques de lAllemagne dans le dos de la France et lEurope( dans le domaine militaire entre autres. Ils sont au TOP de lenfilage, pas encore du niveau des sous-marins australiens. Mais lAllemagne sen rapproche petit coup après petit coup, plus sournoisement , plus finement, dans le temps mais sûrement ).

LAllemagne, comme la Chine, les US nont pas damis pas plus de partenaires économiques juste des concurrents à abattre pour maintenir léconomie la plus favorable à leur propre politique économique.

Jack_

10 janvier 2023 •19:05

280 € LE KW/H  !!!

Un tarif de dingue, on est chez les dingos. 

Tetedampoule_bzh

12 janvier 2023 •09:31

Jack_  et on remercie BLM et la Macronie qui sont seuls, avec @ysotop, à croire qu'ils font bien! 😰