ATOS : la cause de hier....

debutant2B

08 octobre 2025 •09:24

c'est surtout la cause d'avant hier et de vendredi j2008

Sauf si vous vous fiez à l'affirmation de Guga qui est spécialiste en position courtes sans ventes... concept de produit dérivé d'un nouveau genre voué à un grand avenir commercial à n'en pas douter.

j2008

08 octobre 2025 •10:47

Oui mais hier il était à 0.58%, ce jour il sont à 0.63%

debutant2B

08 octobre 2025 •10:51

j2008

08 octobre 2025 •10:47

Oui mais hier il était à 0.58%, ce jour il sont à 0.63%

avec 24 h de decalage entre la position et la publication de la declaration par l'AMF

donc ce qu'on voit hier après midi, c'est l'augmentation de position courte du lundi, et lundi on a vu celle du vendredi

debutant2B

08 octobre 2025 •11:23

en attendant j2008 , j'ai l'impression que quand la VAD arrête de Vader (car même si Guga voit des positions courtes totalement decorrelées d'une vente, on va partir du principe que ça a bien vadé les deux trois derniers jours), quand la VAD arrête de vader disais je.... y a plus de vendeurs

j2008

08 octobre 2025 •11:38

Tout juste dans tes derniers posts

debutant2B

08 octobre 2025 •15:52

en théorie on aurait du déjà avoir la déclaration de Walleye en date d'hier, si leur position avait bougé. Mais rien sur BDIF ào cette heure.

donc soit ils sont à la bourre, soit ils ont fini à somme nulle hier en ID

debutant2B

08 octobre 2025 •15:59

au lieu de "la vente ayant eu lieu près des sommets", je voulais dire "le dépassement du seuil de 0,5%"

car vendre au plus haut c'est toujours bien, mais se signaler au marché lorsqu'on est encore tout près de son PRU (difficile d'imaginer qu'ils aient pu vendre au dessus de 63 € !), c'est dangereux... car on s'expose à un SS

debutant2B

08 octobre 2025 •16:01

je m'attendais à un possible rachat total, du type vente vendredi et lundi des titres "à venir" (par exercice de BSA) avec 48 et 24h d'avance sur la livraison de ces titres, qui auraient pu être livrés aujourd'hui....

Pour 48h de position courte, la VAD peut se passer d'emprunter les titres , si la position courte porte sur des titres souscrits et certains d'être livrés sous 48h (AK, exercice de BSa,etc)

si pas de rachat déclaré ce soir, alors on est probablement sur une vad classique : emprunt/location, vente, puis rachat à venir.... la dclaration ayant eu lieu près des sommets, c'est très sportif

debutant2B

08 octobre 2025 •16:02

car si près du sommet des 63 €, Walleuye se signale au marché comme ayant un PRU inférieur à 63 €... donc assez proche du cours actuel...
la gazelle se met à portée de c rocs du premier guépard qui passe

Guga12

08 octobre 2025 •18:46

"car même si Guga voit des positions courtes totalement decorrelées d'une vente"

Je n'ai absolument pas dit ça. J'ai écrit qu'une déclaration courte ne tenait pas compte uniquement des ventes à découvert, mais aussi de produits dérivés pariant à la baisse, les 2 n'étant pas exclusifs l'un de l'autre.

J'ai pris l'exemple d'un put, qui est le plus simple des produits dérivés.

J'ai dit aussi qu'une déclaration n'est pubiée que lorsqu'elle franchit 0,50%, donc on sait que ce franchissement a eu lieu tel jour mais on n'a aucun moyen de savoir depuis quand elle a été initiée.

Lorsqu'il y a des produits dérivés, leur valeur est convertie en pourcentage du capital en appliquant un delta, qui varie en fonction du cours du sous-jacent, ce qui peut donner lieu à une nouvelle déclaration sans qu'il n'y ait eu le moindre changement dans la stucture du portefeuille mais uniquement dans sa valorisation.

Je rajoute aussi que les déclarations ne sont publiées que lorsque qu'on change de dixième de pourcentage (exemple : si demain la position reste dans la tranche 0,60/0,69 il n'y aura aucune déclaration publiée, par contre si elle franchit 0,59 ou 0,70 il y aura une déclaration).

En conséquence de tout ça, il est impossible de retracer les mouvements de cours et le nombre d'actions vendues à découvert en fonction d'une déclaration, et encore moins leur séquencement entre différentes séances de bourse.

Guga12

08 octobre 2025 •21:27

Je remets un paragraphe qui a sauté :

Autre exemple, parmi une multitude de stratégies qu'appliquent les institutionnels : Walleye peut avoir vendu à découvert plus que 0,63% du capital et acheté en parallèle des call pour limiter sa perte en cas de forte hausse du cours. C'est sa position nette qui est déclarée.

debutant2B

09 octobre 2025 •07:28

Ah ça y est je crois que Guga m’a boursignoré, fautes d’arguments, après avoir assuré la main sur le cœur que jamais elle ne supprimerait de messages ni esquiverait la discussion


Ça s’appellera comment? Un KO?
Une desertion?

Une mise en sécurité des petits soldats ?

micronome6

09 octobre 2025 •08:03

j2008

08 octobre 2025 •09:15

Positions vendeuses de WALLEYE CAPITAL LLC


SociétéDébut de position% du capitalNombre d'actionsPosition en valeur (M€)
Atos03/10/20250,63%122 0856,75
Total6,75 ME

Bonjour JD, merci pour l'information concernant Walleye.
J'ai une petite question à te poser si je peux me permettre :
Quand je vais sur le site bdif.amf-france.org/
Et que je recherche les Déclaration des positions courtes nettes pour ATOS SE,
Je tombe sur des documents PDFs qui ne mentionnent pas le Nombre d'actions ni la Position en valeur (M€). Est-ce que je peux te demander où trouver ces informations ?
Merci
Y.

j2008

09 octobre 2025 •08:10

Moi j'ai trouvé là....

https://www.abcbourse.com/marches/vadholder/RM70D0

micronome6

09 octobre 2025 •08:24

Merci beaucoup

debutant2B

09 octobre 2025 •08:32

en fait j2008 et @micronome6, il me semble que le calcul opéré par abc bourse n'est que la multiplication de 0,63% (seule info officielle) par le nombre d'actions en circulation x le cours de l'action du moment.

Ca ne nous dit pas combien la société Walleye a misé (son PRU)

Guga12

10 octobre 2025 •08:24

La méthode employée est un peu trop voyante @B8714287. Elle me rappelle quelqu'un et ça pourrait finir par vraiment m'agacer. Contentez-vous de servir votre salade et arrêtez de me chercher.

noenad

10 octobre 2025 •08:58

elle va partir sous 52 et là c'est pas top du tout..

debutant2B

10 octobre 2025 •09:19

pour que chacun puisse avoir une vision claire du différend qui m'oppose à elle, voici le récap :
- elle relaie la publication de position courte de Walleye
- je souligne que ce peut être une bonne nouvelle, car la délcaration de franchissement arrive à une date qui correspond à un pic du cours de l'action( à 1 jour près), ce qui laisse entendre que Walleye a dû vendre à un cours très voisin voire inférieur à celui du moment... ce qui l'expose à des attaques
- elle me rétorque que la position courte n'est pas nécessairement une vente à découvert et qu'il peut s'agir de produits dérivés type PUT, et va même jusqu'à affirmer (ce que personne ne sait sauf des initiés) que "à ce stade, on n'a pas de vente, juste des achats de PUT"
- je lui conteste la possibilité d'affirmer une telle chose et de surcroit, j'ajoute que le fait qu'il s'agisse de VAD ou de PUT est à peu près équivalent... puisque derrière le PUT, il y a un broker qui a vendu pour se couvrir : soit en Vadant, soit en vendant des titres qu'il avaiot précédemment acquis (position longue) Et que c'est donc cette position courte sur 0,58 % (desormais 0,63) qui explique la baisse du cours du vendredi.

suite à ça, elle se met en colère, conteste avoir affirmé qu'il n'y avait pas de VAD (dans un fil consacré à la position courte de walleye), et se perd dans des demandes de prises en compte du contexte...
elle passe bcp de temps à attaquer son contradicteur plutot qu'à contredire mes arguments...

J'ai du mal à comprendre tant de nervosité...

debutant2B

10 octobre 2025 •09:25

à mon sens, dès lors que guga déclare qu'elle n'est pas actionnaire, qu'elle n'a aucun intéret sur le titre, je me demande bien ce qui pourrait justifier autant de stress face à un contradicteur.

que risque - t-elle à être mise en défaut dans la discussion , à ce que son affirmation erronée soit pointée...
Que risque t -elle à assumer qu'elle a été imprudente dans son affirmation?


mon hypothèse est que Guga n'est pas là que pour vous éclairer, et que la période étant à la chasse aux désinformateurs/ manipulateurs, ceux qui se livrent à cette activité à titre amateur, bénévole ou professionnel doivent commencer à avoir le trouillomètre qui s'agite

byjfk

10 octobre 2025 •10:32

Cela dit la devise d’une autre tête couronnée feu Élisabeth II:

Never complain., Never explain.

Soleil78

10 octobre 2025 •10:48

Contrairement au marché " offre et demande ", l'avantage de la vente à découvert, le vadeur doit racheter ses titres un jour où l'autre...