ATOS : Déclaration position courte | page 2

Guga12

06 octobre 2025 •23:32

debutant2B

06 octobre 2025 •23:24

« A ce stade il n’y a pas de vente d’actions »
Comment pouvez vous affirmer ça sur la seule base officielle à savoir la déclaration amf de cet après midi?

Qui suggère qu’il y a eu vente puisque position courte

Non c'est vous qui le suggérez.
Il y a une déclaration de position courte nette, point.

Guga12

06 octobre 2025 •23:38

debutant2B

06 octobre 2025 •23:24

« A ce stade il n’y a pas de vente d’actions »
Comment pouvez vous affirmer ça sur la seule base officielle à savoir la déclaration amf de cet après midi?

Qui suggère qu’il y a eu vente puisque position courte

Vous en avez pas marre de transformer mes propos ? En quoi ça vous dérange que je parle de la règlementation ?

Guga12

07 octobre 2025 •00:15

Guga12

06 octobre 2025 •22:14

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX%3A32012R0918

Article 6

Positions courtes nettes sur des actions — positions courtes

1. La vente à découvert d’une action via la vente à découvert d’un panier d’actions est également prise en compte, pour cette action, en proportion du poids de cette action dans ce panier.

2. Aux fins de l’application de l’article 3, paragraphe 1, point a), et paragraphe 3, du règlement (UE) no 236/2012, lorsqu’une position sur un instrument financier, y compris ceux énumérés à l’annexe I, partie 1, confère un avantage financier en cas de diminution du prix ou de la valeur de l’action, cette position est prise en compte dans le calcul de la position courte.

Article 7

Positions courtes nettes sur des actions — généralités

Les critères suivants sont pris en compte aux fins du calcul des positions courtes nettes visées aux articles 5 et 6:

a)

il est indifférent qu’il ait été convenu ou non d’une livraison physique ou d’un règlement en espèces des actifs sous-jacents;

b)

les positions courtes détenues sur des instruments financiers conférant un droit sur des actions non émises, les droits préférentiels de souscription, les obligations convertibles et les autres instruments comparables ne sont pas considérés comme des positions courtes lors du calcul de la position courte nette.

ANNEXE I

PARTIE 1

Articles 5 et 6

—

Options

—

Warrants couverts

—

Contrats à terme standardisés (futures)

—

Instruments liés à un indice

—

Contrats financiers avec paiement d’un différentiel

—

Actions/parts de fonds négociés en bourse

—

Contrats d’échange

—

Contrats de pari sur écart (spread bets)

—

Produits d’investissement de détail ou professionnels

—

Dérivés complexes

—

Certificats liés à des actions

—

Certificats internationaux représentatifs d’actions étrangères (global depositary receipts)

debutant2B

07 octobre 2025 •07:27

Guga12

07 octobre 2025 •00:15

Article 6

Positions courtes nettes sur des actions — positions courtes

1. La vente à découvert d’une action via la vente à découvert d’un panier d’actions est également prise en compte, pour cette action, en proportion du poids de cette action dans ce panier.

2. Aux fins de l’application de l’article 3, paragraphe 1, point a), et paragraphe 3, du règlement (UE) no 236/2012, lorsqu’une position sur un instrument financier, y compris ceux énumérés à l’annexe I, partie 1, confère un avantage financier en cas de diminution du prix ou de la valeur de l’action, cette position est prise en compte dans le calcul de la position courte.

Article 7

Positions courtes nettes sur des actions — généralités

Les critères suivants sont pris en compte aux fins du calcul des positions courtes nettes visées aux articles 5 et 6:

a)

il est indifférent qu’il ait été convenu ou non d’une livraison physique ou d’un règlement en espèces des actifs sous-jacents;

b)

les positions courtes détenues sur des instruments financiers conférant un droit sur des actions non émises, les droits préférentiels de souscription, les obligations convertibles et les autres instruments comparables ne sont pas considérés comme des positions courtes lors du calcul de la position courte nette.

ANNEXE I

PARTIE 1

Articles 5 et 6

—

Options

—

Warrants couverts

—

Contrats à terme standardisés (futures)

—

Instruments liés à un indice

—

Contrats financiers avec paiement d’un différentiel

—

Actions/parts de fonds négociés en bourse

—

Contrats d’échange

—

Contrats de pari sur écart (spread bets)

—

Produits d’investissement de détail ou professionnels

—

Dérivés complexes

—

Certificats liés à des actions

—

Certificats internationaux représentatifs d’actions étrangères (global depositary receipts)

Ce listing est complet et sans doute exhaustif… mais derrière chacun des instruments qui sont listés, il y a un opérateur qui vend un titre pour couvrir son exposition sur cet instrument

Le seul qui ne vend pas c’est celui qui achète le produit dérivé court … et c’est lui seul qui prend le risque

Vous n’avez toujours pas expliqué ce qui vous permettait d’affirmer « qu’a ce stade il n’y a pas de vente »
Car c’est la seule chose que je vous conteste dans tout ce fil et c’est bien l’essentiel : une affirmation infondée, que je signalerai dans la journée si vous n’apportez pas d’explication convaincante

Guga12

07 octobre 2025 •08:15

Moi je vous signale que vous avez de sacrés problèmes de lecture et/ou compréhension mon enfant.

debutant2B

07 octobre 2025 •08:35

Guga12

07 octobre 2025 •08:15

Moi je vous signale que vous avez de sacrés problèmes de lecture et/ou compréhension mon enfant.

Continuez à ne pas répondre Guga12

A une question aussi simple que celle que je vous ai posée

Les lecteurs sauront trier le bon grain de l’ivraie

Et vous finirez soit par me boursignorer soit par supprimer ce fil, soit les 2

Je rappelle pour mémoire la question, on ne peut plus simple :
Qu’est ce qui vous permet d’affirmer que, je vous cite, « à ce stade il n’y a pas de vente, juste un achat de put » ?

Sachant que la seule info officielle est une déclaration de position courte de walleye a 0,58% en date du 3 octobre

C’est une question simple. Si vous savez répondre à la question (ce qui n’est pas la même chose qu’insulter celui qui la pose, ou lui diagnostiquer des pathologies sans être titulaire d’un diplôme de médecine) , alors je vous invite à fournir votre réponse aux membres du forum

debutant2B

07 octobre 2025 •08:38

Guga12

06 octobre 2025 •20:00

Pardon, j'ai mélangé call/put là.

Bref, le principe c'est que c'est le fait de détenir des put qui peut amener à une déclaration de position courte. A ce stade il n'y a pas de vente d'actions, juste un achat de put.

Pour mémoire votre affirmation « A ce stade il n'y a pas de vente d'actions, juste un achat de put » , sans conditionnel mais bien formulée au présent de l’indicatif, a été postée à 30 h hier soir donc après que vous ayez eu plusieurs heures pour apprécier l’information officielle

D’où vient donc votre certitude?? Infos confidentielles ?

Guga12

07 octobre 2025 •08:41

debutant2B

07 octobre 2025 •08:35

Continuez à ne pas répondre Guga12

A une question aussi simple que celle que je vous ai posée

Les lecteurs sauront trier le bon grain de l’ivraie

Et vous finirez soit par me boursignorer soit par supprimer ce fil, soit les 2

Je rappelle pour mémoire la question, on ne peut plus simple :
Qu’est ce qui vous permet d’affirmer que, je vous cite, « à ce stade il n’y a pas de vente, juste un achat de put » ?

Sachant que la seule info officielle est une déclaration de position courte de walleye a 0,58% en date du 3 octobre

C’est une question simple. Si vous savez répondre à la question (ce qui n’est pas la même chose qu’insulter celui qui la pose, ou lui diagnostiquer des pathologies sans être titulaire d’un diplôme de médecine) , alors je vous invite à fournir votre réponse aux membres du forum

Désolée, je ne peux pas répondre à une question qui n'a aucun sens et qui se fonde sur une phrase sortie de son contexte.

Quant aux autres lecteurs, il y en a peut-être qui savent lire.

Et non je ne risque pas d'effacer quoi que ce soit.

Guga12

07 octobre 2025 •08:44

debutant2B

07 octobre 2025 •08:38

Pour mémoire votre affirmation « A ce stade il n'y a pas de vente d'actions, juste un achat de put » , sans conditionnel mais bien formulée au présent de l’indicatif, a été postée à 30 h hier soir donc après que vous ayez eu plusieurs heures pour apprécier l’information officielle

D’où vient donc votre certitude?? Infos confidentielles ?

Oui oui, et donc quand vous lisez ça vous comprenez que j'affirme que Walleye n'a pas vendu d'actions ?

Optima

07 octobre 2025 •08:49

La réglementation européenne sur la vente à découvert s'applique non seulement aux résidents et entités françaises, mais également aux fonds et investisseurs étrangers dès lors qu'ils prennent des positions courtes sur des actions admises à la négociation sur un marché réglementé français (ou européen).
L'utilisation de dérivés sur actions (tels que les futures, options, swaps ou autres instruments) qui créent ou augmentent une position courte nette est soumise aux mêmes règles de déclaration et aux restrictions/interdictions temporaires éventuelles de l'AMF que la vente à découvert directe.

Guga12

07 octobre 2025 •08:50

debutant2B

07 octobre 2025 •08:38

Pour mémoire votre affirmation « A ce stade il n'y a pas de vente d'actions, juste un achat de put » , sans conditionnel mais bien formulée au présent de l’indicatif, a été postée à 30 h hier soir donc après que vous ayez eu plusieurs heures pour apprécier l’information officielle

D’où vient donc votre certitude?? Infos confidentielles ?

Je vous remets le paragraphe complet, au cas où vous auriez un bug d'affichage.

"Bref, le principe c'est que c'est le fait de détenir des put qui peut amener à une déclaration de position courte. A ce stade il n'y a pas de vente d'actions, juste un achat de put."

debutant2B

07 octobre 2025 •09:00

Guga12

07 octobre 2025 •08:44

Oui oui, et donc quand vous lisez ça vous comprenez que j'affirme que Walleye n'a pas vendu d'actions ?

En effet

Vous affirmez qu’il n’y a pas de ventes d’actions à ce stade

Et le fil (donc le contexte) porte sur une déclaration de position courtes de walleye…

Je fais donc le lien entre l’objet du fil et votre affirmation

Désolé si votre affirmation porte sur un achat de put sur stellantis ou Microsoft….

Guga12

07 octobre 2025 •09:08

debutant2B

07 octobre 2025 •09:00

En effet

Vous affirmez qu’il n’y a pas de ventes d’actions à ce stade

Et le fil (donc le contexte) porte sur une déclaration de position courtes de walleye…

Je fais donc le lien entre l’objet du fil et votre affirmation

Désolé si votre affirmation porte sur un achat de put sur stellantis ou Microsoft….

Ben vous pouvez peut-être relire le fil, ou pas, c'est comme vous voulez en fait.

J'affirme simplement qu'à partir d'une déclaration, on ne peut en aucun cas en déduire les mouvements qui ont eu lieu sur l'action.

debutant2B

07 octobre 2025 •09:24

On progresse Guga12 !

Si je résume vous avez écrit « à ce stade il n’y a pas de vente d’actions, juste des achats de put »

Mais ce que vous vouliez dire c’est « il peut y avoir des positions courtes sans vente ». Ce n’est pas du tout la même chose et si j’étais à votre place j’aurais utilisé le conditionnel ou j’aurais mis un « il se peut aussi bien que:.. »
Vous avez formulé une hypothèse et vous l’avez formulée au présent de l’indicatif…. Comme une affirmation il a fallu des échanges interminables depuis hier pour que vous finissiez par reconnaître autre chose que ce que vous aviez écrit

Et comme vous êtes bcp trop fière pour l’admettre vous allez continuer à nier que vous avez écrit à 20h une affirmation qui correspond à une pure hypothèse

J’accepte donc de considérer votre affirmation comme un simple abus de langage, votre clavier ayant outrepassé votre pensee

debutant2B

07 octobre 2025 •09:25

C’est déjà moins pire


Et sur le fond, je conteste quand même votre hypothèse : car sauf à imaginer des banques funambules sans filet , derrière un produit dérivé « court » il y a forcément une vente de couverture

Sinon ça s’appelle un pari sportif , c’est le domaine des bookmakers et pas celui des brokers

debutant2B

07 octobre 2025 •10:04

Tant mieux si je fais rire certains

En attendant je pense qu’il a été très salutaire de vous amener à revoir votre formulation

Guga12

08 octobre 2025 •10:33

Bonjour,

Devant l'acharnement systématique de debutant2B, ses mensonges et accusations, j'ai un service à demander.
Est-ce que quelques personnes peuvent lire ce post et me dire s'ils comprennent que j'ai affirmé quoi que ce soit quant aux positions prises par walleye.

Autre point, est ce que je semble tenter de manipuler ce forum, et si oui, dans quel intérêt ?

Pour finir, est-ce que certains lecteurs trouvent un intérêt quand on leur transmet quelques connaissances argumentées -la plupart du temps appuyées par des liens- sur le fonctionnent des marchés financiers, la comptabilité, la communication des sociétés cotées, etc etc etc ?

Merci

debutant2B

08 octobre 2025 •10:48

Est-ce que quelques personnes peuvent lire ce post et me dire s'ils comprennent que j'ai affirmé quoi que ce soit quant aux positions prises par walleye:
je vous ai déjà donné ma compréhension, dans le contexte, et je suppose que vous voulez celle d'autres lecteurs.
Mon avis est que vous avez effectivement formulé cette affirmation, et que devant ma réaction, vous avez tenté de l'atténuer, sans jamais la nier ouvertement. On reste dans la suggestion (quoi que vous ne le reconnaissiez pas), et au final, ça me convie,nt, chacun est libre de dire ce qu'il veut, à condition de rappeler le caractère du propos : info, affirmation, suggestion, hypothèse, etc.


Autre point, est ce que je semble tenter de manipuler ce forum, et si oui, dans quel intérêt ?
un petit peu quand même, oui : quand on suggère continuellement dans un sens tendant à desservir la crédibilité de ce que dit le PDG, quand on insiste sur des nouvelles qui semblent en première approche negative (le franchissement de 0,5% par un shorter par exemple), et que cette meme nouvelle est présentée (par mes soins) comme potentiellement favorable.... et qu'en réaction vous tentez d'expliquer que ce n'est pas du tout de la VAD... alors qu'il est quasi certain que c'en est... vous biaisez la perception de la situation par ceux qui lisent

Dans quel intérêt? Si c'est volontaire et conscient de votre part, ce peut être dans votre propre interet ou dans celui de personnes qui vous sont liées : engagées en positions courtes, intéressées par des achats à meilleur compte, etc.


Pour finir, est-ce que certains lecteurs trouvent un intérêt quand on leur transmet quelques connaissances argumentées -la plupart du temps appuyées par des liens- sur le fonctionnent des marchés financiers, la comptabilité, la communication des sociétés cotées, etc etc etc ?
oui, c'est très utile... mais ça n'enlève rien au caractère orienté et potentiellement manipulateur de ce que vous affirmez en première approche.

Je ne vous accuse pas d'intentionnalité, je vous accorde comme à tout le monde le benefice de la bonne foi, vous faites peut etre ça sans même vous en rendre compte...

Guga12

10 octobre 2025 •09:56

debutant2B

Ce sera la dernière fois que je vous réponds, et ensuite libre à vous de continuer ou pas :

- j'ai posté l'information de cette déclaration, comme n'importe qui d'autre poste une information sur un forum, qui est sensé être fait pour ça, que l'information vous paraisse positive ou négative ça m'est bien égal, elle est factuelle
- j'ai continué à taper mon message en expliquant ce qu'était une déclaration de position courte nette, encore une fois un forum boursier est fait pour ça
- entre temps vous aviez déjà répondu (il suffit de regarder l'enchainement des horaires et la tournure de ma phrase pour constater que je ne réponds pas à votre message)
- dans la conversation j'ai pris un exemple de put, mon message étant : "Bref, le principe c'est que c'est le fait de détenir des put qui peut amener à une déclaration de position courte. A ce stade il n'y a pas de vente d'actions, juste un achat de put."
Sauf à y mettre de la mauvaise foi, qui peut comprendre que j'affirme que Walleye détient seulement des puts et n'a vendu aucune action ? Quand on en est au stade de détenir un put on n'a encore rien vendu, et pourtant on est tenu de faire une déclaration, c'est pas clair ?

Je vous invite à relire l'entièreté de nos échanges et la documentation que j'ai pris la peine de fournir.
Et je vous invite aussi à arrêter de me chercher, si le fonctionnement des marchés boursiers ne vous intéresse pas et que vous préférez rester sur vos non-acquis, ce n'est pas mon problème.

Guga12

05 novembre 2025 •16:50

.