ATOS : Sur demande de Bravo22

BRAVO22

17 mai 2025 •16:21

Afin de préserver la compréhension de ce fil, je vais copier-coller les différents échanges pour regrouper tous les messages qui ont découlé de la première intervention de ChrCsa

BRAVO22

17 mai 2025 •16:24

BRAVO22
15:11
Personnellement, je n’appelle pas ça une ‘restructuration’, mais un ‘plan de développement’.

Peut-être pourrais-tu le poster sur le forum Atos.

Chacun est libre de donner son avis, à condition d’étayer son argumentaire s’il souhaite être crédible

ChrCsa

17 mai 2025 •16:25

Juste un ajout. la vraie question est toujours la même. Est-ce qu'Atos tiendra ses prévisions ou non ? Si oui comme déjà dit jackpot. Si non, je ne vous fais pas un dessin.

Et le problème c'est que pour l'instant depuis le début de leur crise, ils n'ont jamais été vraiment globalement capable de tenir leurs prévisions. D'ailleurs le cmd l'a confirmé lorsque l'on passe d'une prévision de 10 Mds en 2027 à une prévision de 10 Mds dans le meilleur des cas (stabilisation du ca des activités historiques et croissance hypothétique interne et externe sur les plus porteuses) en 2028.

ChrCsa

17 mai 2025 •16:35

@BRAVO22 lorsqu'on lit "Mais d’abord, il faudra « assainir les coûts" non ce n'est pas un simple plan de développement.

Lorsque l'on parle de passer de 74000 à 60000 emplois à fin 2026 pour ensuite penser retourner à 90000 (article du figaro) ce n'est pas un simple plan de développement.

BRAVO22

17 mai 2025 •16:44

ChrCsa

Bien sûr, mais les 700 millions d’euros cités correspondent davantage à un plan de développement, contrairement à ce qui a été affirmé sur une restructuration.
Philippe Salle a clairement indiqué : ‘Pas de plan de restructuration’. Chaque mot a une signification!

BRAVO22

17 mai 2025 •16:50

ChrCsa

Concernant le recentrage géographique, il s’agira davantage de fermetures en cours de négociation, plutôt que de licenciements secs

ChrCsa

17 mai 2025 •18:34

@BRAVO22 fermetures en cours de négo. Et ils vont devenir quoi les employés de ces entités ? On ferme leur outil de travail sans compensation ? Ils vont être content les types concernés d'avoir été jeté comme des kleenex.

Faut pas rêver. On peut jouer sur les mots et ne pas appeler cela restructuration mais pour passer de 74000 à 60000 cela implique des ventes d'activités, des transferts d'activités (le 1 franc symbolique), des fermetures d'activités ou des licenciements. Il n'y a pas beaucoup d'autres solutions. Et cela aura un coût. Combien exactement ? Franchement personne n'en sait rien. Mais cela sera en plusieurs centaines de millions d'euros. vu le niveau de cette baisse d'effectif. Si avec les rentrées des ventes potentielles cela peut compenser le coût, tant mieux. Mais pour l'instant comme le reste c'est le flou artistique.

BRAVO22

17 mai 2025 •18:50

ChrCsa

17 mai 2025 •18:34

@BRAVO22 fermetures en cours de négo. Et ils vont devenir quoi les employés de ces entités ? On ferme leur outil de travail sans compensation ? Ils vont être content les types concernés d'avoir été jeté comme des kleenex.

Faut pas rêver. On peut jouer sur les mots et ne pas appeler cela restructuration mais pour passer de 74000 à 60000 cela implique des ventes d'activités, des transferts d'activités (le 1 franc symbolique), des fermetures d'activités ou des licenciements. Il n'y a pas beaucoup d'autres solutions. Et cela aura un coût. Combien exactement ? Franchement personne n'en sait rien. Mais cela sera en plusieurs centaines de millions d'euros. vu le niveau de cette baisse d'effectif. Si avec les rentrées des ventes potentielles cela peut compenser le coût, tant mieux. Mais pour l'instant comme le reste c'est le flou artistique.

Lorsqu’une entreprise cède une activité qui génère un chiffre d’affaires et possède des clients, elle négocie simplement une reprise, sans que cela implique une restructuration brutale.

Prenons un exemple : j’ai une entité dans un pays qui génère un chiffre d’affaires. Je décide de la céder. Que vais-je faire ?

Je vais simplement négocier la reprise de cette activité.

Je pourrai réaliser une plus-value ou une moins-value, mais dans tous les cas, ce sera une vente d’activité, et non une restructuration.

C’est exactement ce que fait Atos me semble t il avec son recentrage géographique et ses cessions d’activités.

BRAVO22

17 mai 2025 •19:00

ChrCsa

Par contre, il est bien question d’une réduction des coûts. Atos vise à ramener ses frais généraux et administratifs à 5 % du chiffre d’affaires d’ici 2028, contre 7 % actuellement

BRAVO22

17 mai 2025 •19:09

ChrCsa

selon le plan, l’EBIT passerait de 199 millions d’euros en 2024 à 267 millions d’euros en 2025

Optima

17 mai 2025 •19:19

Il est préférable de suivre les publications trimestrielle qui viendront les 3/4 prochaines années, que de tirer des plans sur la comète.

BRAVO22

17 mai 2025 •19:36

Optima

17 mai 2025 •19:19

Il est préférable de suivre les publications trimestrielle qui viendront les 3/4 prochaines années, que de tirer des plans sur la comète.

Comme je suis investi à long terme sur Atos, je tente d’adopter la même approche que les fonds, qui doivent se projeter au-delà des résultats immédiats pour mesurer la création de valeur sur la durée

BRAVO22

06:57

Afin de préserver la compréhension de ce fil,

je vais re copier-coller les différents échanges pour regrouper tous les messages qui ont découlé de la première intervention de ChrCsa

BRAVO22

06:59

ChrCsa
16 mai 2025 •21:59
marccan Atos n'est pas sauvé.

Tout est encore basé sur des prévisions qui seront très difficiles à tenir (possible mais très difficile) aussi bien en terme de mop que de CA (le type qui te vend un CA en 2028 à plus de 10 mds alors que fin 2025 il sera hors Bull autour de 7.5 Mds très fort) car tout est basé sur du cost killng et pas sur une prévision de croissance organique de son marché cible. Un nouveau plan de restructuration défini par un énième cabinet de consulting est de nouveau lancé pour 700 millions ce qui n'est pas une paille. Atos n'a aucun avantage concurrentiel par rapport à ses concurrents qui sont en bien meilleur santé ce qui peut peser sur son carnet de commande.. etc.

Donc il faut vraiment avoir des corones de taureau pour être sur Atos. Du court terme pour jouer la vol et s'amuser. Oui. Une petite pièce pour le long terme ou pour jouer une anomalie boursière, pourquoi pas Mais pour l'instant faut mieux vraiment pas miser maison, femme et enfant sur Atos. Le risque est trop grand.

La seule chose qui est positive c'est que si Salle tient ses prévisions 2028, la valo actuelle est très faible. Mais faut vraiment être croyant et jusqu'à la le chemin est très très long.

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BRAVO22
16 mai 2025 •22:35
ChrCsa

D’où viennent vos prévisions de chiffre d’affaires pour Atos en 2025 ? Et ces 700 millions d’euros de restructuration, quelle est la source ?
Merci

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JPMorgan
17 mai 2025 •00:27
Bon moi, je suis le niard du groupe, mais je crois en atos,j'ai acheté depuis le 18decembre toujours en pv,j'ai confiance on a un vrai boss à la base je suis pp,je me fait pas de soucis pour l'avenir bon courage

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debutant2B
17 mai 2025 •08:16


ChrCsa
16 mai 2025 •21:59
marccan Atos n'est pas sauvé.

Tout est encore basé sur des prévisions qui seront très difficiles à tenir (possible mais très difficile) aussi bien en terme de mop que de CA (le type qui te vend un CA en 2028 à plus de 10 mds alors que fin 2025 il sera hors Bull autour de 7.5 Mds très fort) car tout est basé sur du cost killng et pas sur une prévision de croissance organique de son marché cible. Un nouveau plan de restructuration défini par un énième cabinet de consulting est de nouveau lancé pour 700 millions ce qui n'est pas une paille. Atos n'a aucun avantage concurrentiel par rapport à ses concurrents qui sont en bien meilleur santé ce qui peut peser sur son carnet de commande.. etc.

Donc il faut vraiment avoir des corones de taureau pour être sur Atos. Du court terme pour jouer la vol et s'amuser. Oui. Une petite pièce pour le long terme ou pour jouer une anomalie boursière, pourquoi pas Mais pour l'instant faut mieux vraiment pas miser maison, femme et enfant sur Atos. Le risque est trop grand.

La seule chose qui est positive c'est que si Salle tient ses prévisions 2028, la valo actuelle est très faible. Mais faut vraiment être croyant et jusqu'à la le chemin est très très long.

Bonjour ChrCsa
Il y avait une journée de capital market d’au mercredi vous auriez dû regarder et écouter

Ça vous aurait éviter de dire des choses en décalage avec ce que la présente le PDG

Le cost killing est un des aspects
La croissance aussi avec une explication très claire des hypothèses qui ont conduit à cet objectif de ÇA et de marge (présentation par Salle, notamment en s’appuyant sur la tendance « soft » sur les deux prochaines années qui correspond par chance au « pick up » de l’entreprise
Et par clay van Doren auquel vous ne semblez pas accorder de crédit malgré le fait que même map lui témoigne du respect et bien plus )

Vous êtes un peu le « bad cop » de map pour le faire passer pour un good cop mais ça ne prend pas… désolé

Pour le reste de vos conseils je vous confirme qu’il ne faut pas miser maison et famille. Ni sur atos ni sur aucun autre titre

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debutant2B
17 mai 2025 •08:18
Quant à un plan de 700 millions pondu par des consultants… là je pense que ça va trop loin dans l’absurde pour que je relève et contredise
S’il y a bien quelque chose sur lequel les actionnaires peuvent s’entendre c’est que genesis ressemble à tout sauf à un copier coller de MC Kinsey ou autre… et c’est peut être ça qui a un peu scotché oddo et IS…

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BRAVO22

07:00

ChrCsa
17 mai 2025 •12:02
@debutant2B Je ne suis pas le bad cop de map. Je donne simplement mon avis et oui j'ai regardé la video de la cmd (enfin en partie car c'était plutôt long) . Et non je n'ai rien trouvé de vraiment porteur dans cette cmd. On vous a vendu simplement un 33 iéme plan de restructuration. avec des objectifs qui restent encore de la pure spéculation. Je veux bien qu'ils nous vendent une croissance organique de 25% en 3 ans mais bon faut vraiment y croire. Si encore vous pouviez vous baser sur une échéance extérieure (comme par exemple l'émergence d'un nouveau marché global comme le passage de la 4G vers la 5G ou bien la reprise du marché immobilier) on pourrait discuter mais ce n'est pas le cas. Atos ne va compter que sur lui même et malheureusement ils ne sont pas tout seul et leurs concurrents sont actuellement bien plus solide qu'Atos.

Quant à l'expression Maison, femme et enfant, bien sur qu'il ne faut pas tout mettre sur une seule valeur. Mais c'était simplement une métaphore. C'est simplement pour dire qu'a mon avis il ne faut pas mettre beaucoup sur Atos et rester très largement en dessous des 10% de son portefeuille (qui normalement est un seuil raisonnable pour une valeur donnée).

BRAVO22 Oui je suis sur Nexity (et avec un position raisonnable mais vraiment conséquente, je dépasse quelque peu les 10% du portefeuille, faites ce que je dis pas ce que je fais) et non je n'ai pas démoli la société. Relis tout mes posts depuis la présentation (et même avant) et tu verras que je suis positif à long terme (rien à voir avec Popov, tim38 ou autre). Simplement il faut reconnaître sur le T1 qu'autant le CA était plutôt en ligne avec ce que l'on attend en 2025 (un CA autour de 3 Mds), autant sur les réservations cela a été décevant. On sent bien la reprise pour l'habitation et là le point bas semble bien avoir été atteint. Et c'est une très bonne chose. Mais l'investissement locatif lui n'est pas revenu. Et pire la fin du Pinel a fini de planter cette partie (plus que je le pensais d'ailleurs quelques jours avant). En cela on peut remercier nos gouvernants incompétents.

Moi Nexity reste un pari à fin 2026 en terme opérationnel. Mais je reste confiant à long terme. Ils ont pris les mesures pour s'adapter au niveau de marché immobilier actuel. Il y a eu de l'écrémage pendant la crise parmi les concurrents qui n'avaient pas la surface financière pour la passer. Normalement l'état va mettre dans la loi de finance 2026 des mesures pour relance l’investissement locatif. Et on a quelque chose devant nous sur laquelle on peut compter c'est à dire la reprise du marché immobilier qui arrive. Cela peut simplement prendre du temps car l'immobilier c'est un paquebot et pas un dragster mais ce n'est qu'une question de patience.

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BRAVO22
17 mai 2025 •12:20
ChrCsa

Je réitère ma question : d’où viennent vos prévisions de chiffre d’affaires pour Atos en 2025 ? Quelle est la source des 700 millions d’euros de restructuration annoncés ? Aucune réponse concrète n’a été apportée jusqu’ici.

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