ATOS GROUP : Liquidité ou Cash On parle de quoi ? Point réel de la situation

debutant2B

22 janvier 2025 •19:54

porthos92 sur l’essentiel on est plus proche des 1,1 Md que des 2 évidemment. Le reste c’est plutôt de la marge de manœuvre en cas de besoin, qu’on inclut dans la définition de la liquidité à date du communiqué malgré le fait qu’elle soit exclue de la définition du psa.

Sur le point le plus inquiétant de votre message, pouvez vous me dire où vous avez trouvé ces 600 millions bloqués et non mis en commun je n’ai pas encore lu tous les docs de l’ag

Merci

SousSherpa

22 janvier 2025 •20:06

Il y a un business plan et il a clairement été dépassé: En excluant ces trois éléments, l’estimation de la position de trésorerie à fin 2024 serait de 1 192 millions d’euros, soit 40 millions d’euros au-dessus de la position de trésorerie à fin 2024 de 1 152 millions d’euros présentée dans le Plan de Sauvegarde
Accéléré.

https://atos.net/fr/2025/communiques-de-presse_2025_01_20/atos-p ublie-une-estimation-de-sa-position-de-liquidite-a-fin-2024-bien-superieure-au-p lan-daffaires

jpr75

22 janvier 2025 •20:06

Il faudrait l'avis d'un expert-comptable pour savoir ce qu'il en est!
😂
Dans le doute, je m'abstiens d'acheter avant 0,0018!

debutant2B

22 janvier 2025 •20:10

désolé porthos92 je viens de trouver.

JE lis la légende du double asterisque du "trapped cash", il est fait référence au cash des "restricted countries"

Schlaubi21

22 janvier 2025 •20:22

debutant2B

22 janvier 2025 •19:54

porthos92 sur l’essentiel on est plus proche des 1,1 Md que des 2 évidemment. Le reste c’est plutôt de la marge de manœuvre en cas de besoin, qu’on inclut dans la définition de la liquidité à date du communiqué malgré le fait qu’elle soit exclue de la définition du psa.

Sur le point le plus inquiétant de votre message, pouvez vous me dire où vous avez trouvé ces 600 millions bloqués et non mis en commun je n’ai pas encore lu tous les docs de l’ag

Merci

Pour ceux qui n'auraient pas encore trouvé, cette information se trouve dans les rapports pour les créanciers :
https://atos.net/en/investors/financial-reports-for-creditors

(Ici, encore une fois, un petit coup de pied dans le séant du stagiaire de la DirCom, qui n'a même pas réussi à attribuer les bons noms aux liens.)

debutant2B

22 janvier 2025 •20:23

porthos92 de mon point de vue ces 600 millions ne peut pas inclure les 319 millions de factures encaissés en avance… imaginons que ces factures aient été payées par des clients publics français , pourquoi le cash serait il bloqué? Ça n’a aucun sens c’est une recette normale d’activité
Le fait qu’elle entre plus tôt n’en fait pas de l’argent moins libre dans son utilisation

Concernant le produit de la vente de worldgrid j’aurais pu abonder dans votre interprétation : une recette affectée donc non mise en commun (unpooled)
Sauf que:
- on dirait qu il s’agit plutôt d’une contrainte géographique (restricted countries)
- la vente de worldgrid est d’ores et déjà comme toute vente d’actif évoquée dans le plan de sauvegarde et l’utilisation de son produit est connue


Je penche donc plutôt pour du « cash qui dort en bas » en l’occurrence dans un pays dont il ne peut pas sortir aussi librement que d’autres . S’agirait il de la conséquence d’une subtilité juridique qui ferait que les filiales américaines d’un groupe en sauvegarde en France seraient « protégées » de tout risque d’exfiltration de leur trésor vers la maison mère?)

Dans tous les cas même si c’est du cash qui dort en bas je n’interprète pas ça comme une mauvaise nouvelle cachée : en général s’il y a du cash en grande quantité dans une filiale c’est qu’il y a de l’activité et donc des coûts… et ce cash va au moins payer les coûts… en attendant de nourrir d’éventuels profits futurs

debutant2B

22 janvier 2025 •20:27

Enfin porthos92 un dernier point
Les communications récentes d’atos sont toujours d’un hermétisme mallarmeen mais si vous lisez bien celle ci, au delà de son contenu, c’est son titre qui ne laisse pas place au doute.
Atos ne dit pas « mise à jour de la position de liquidité en vertu de la clause machin bidule etc »

Il dit clairement « estimation de sa position de liquidité bien supérieure au plan d’affaires »

Et ce n’est pas un communiqué automatisé par IA comme les reco de certains bots sur boursorama

C’est rédigé par atos

Donc si la position de liquidité au 31/12 cachait un gros loup, un titre pareil serait une manœuvre délibérément trompeuse… car il ne laisse pas place au doute…
Je ne vois pas un nouveau pdt de compromettre de la sorte

Schlaubi21

22 janvier 2025 •20:31

Le trapped cash, c'est du cash dont on ne peut disposer que dans le même pays, voire dans la même entité légale (c'est-à-dire une société appartenant au groupe), parce que le rapatrier serait onéreux d'un point de vue fiscal, voire même illégal.

Dans le cas d'Atos, il y a d'autres restrictions, comme l'obligation pour le groupe de maintenir son entité en Allemagne à flot, ou encore de conserver un certain cash pool au Royaume-Uni (où Atos est/était très présent dans le secteur public).

Je sais que l'obligation envers AIT GmbH est mentionnée dans le plan. Je ne me rappelle pas avoir vu celle concernant le Royaume-Uni. Elle n’est peut-être pas pertinente pour le plan ou bien elle est caduque.

Bien sûr, avoir la moitié de sa trésorerie en trapped cash réduit considérablement la flexibilité de l'entreprise.

Schlaubi21

22 janvier 2025 •20:32

debutant2B

22 janvier 2025 •20:27

Enfin porthos92 un dernier point
Les communications récentes d’atos sont toujours d’un hermétisme mallarmeen mais si vous lisez bien celle ci, au delà de son contenu, c’est son titre qui ne laisse pas place au doute.
Atos ne dit pas « mise à jour de la position de liquidité en vertu de la clause machin bidule etc »

Il dit clairement « estimation de sa position de liquidité bien supérieure au plan d’affaires »

Et ce n’est pas un communiqué automatisé par IA comme les reco de certains bots sur boursorama

C’est rédigé par atos

Donc si la position de liquidité au 31/12 cachait un gros loup, un titre pareil serait une manœuvre délibérément trompeuse… car il ne laisse pas place au doute…
Je ne vois pas un nouveau pdt de compromettre de la sorte

Petite nuance @B8714287. Il n'est que président pour le moment.
C'est encore la responsabilité de Mustier comme DG ;-)

debutant2B

22 janvier 2025 •20:36

Schlaubi21

22 janvier 2025 •20:31

Le trapped cash, c'est du cash dont on ne peut disposer que dans le même pays, voire dans la même entité légale (c'est-à-dire une société appartenant au groupe), parce que le rapatrier serait onéreux d'un point de vue fiscal, voire même illégal.

Dans le cas d'Atos, il y a d'autres restrictions, comme l'obligation pour le groupe de maintenir son entité en Allemagne à flot, ou encore de conserver un certain cash pool au Royaume-Uni (où Atos est/était très présent dans le secteur public).

Je sais que l'obligation envers AIT GmbH est mentionnée dans le plan. Je ne me rappelle pas avoir vu celle concernant le Royaume-Uni. Elle n’est peut-être pas pertinente pour le plan ou bien elle est caduque.

Bien sûr, avoir la moitié de sa trésorerie en trapped cash réduit considérablement la flexibilité de l'entreprise.

Merci

debutant2B

22 janvier 2025 •20:43

C’est donc une info utile en termes de souplesse… et c’est donc pour conserver une souplesse à hauteur de 1,1 Md que le RCF est important

En synthèse porthos92 ce que j’ai retordre à la lumière des précisions de @Schlaubi21
C’est que le niveau de cash global n’est pas préoccupant et moins encore au 31/12 que dans le plan (40miions d’euros de mieux)
Que la flexibilité de la trésorerie est une préoccupation qui justifie qu’on donne ces détails et qu’on ait ce maintien des facilités non encore utilisées


En termes d’usage possible de la liquidité c’est un vrai sujet
Mais en termes de « thermomètre de l’activité récente et du déroulement de la restructuration « il me semble que ce niveau de liquidité rehaussé est plutôt très positif
À l’heure de poser mon ordi… je penche donc plutôt dans la deuxième de vos catégories

SousSherpa

22 janvier 2025 •20:44

"...aangevuld met de opbrengst van de recente verkoop van Worldgrid (270 miljoen euro). ‘Dit geld is voor onze toekomstige groei en dienen we op een juiste manier te beheren."
=>
"... complété par le produit de la récente cession de Worldgrid (270 millions d'euros). « Cet argent est destiné à notre croissance future et nous devons le gérer correctement. »"

https://www.computable.nl/2024/12/24/atos-kruipt-uit-het-dal-omhoog/

Schlaubi21

22 janvier 2025 •21:36

SousSherpa je préfère généralement m'en tenir aux faits et éviter de commenter sur les personnes. Cependant, vos citations d'articles de la presse internationale m'intriguent : êtes-vous employé d'Atos ?

SousSherpa

22 janvier 2025 •21:44

Non, nouvel actionnaire par droit de souscription https://live.euronext.com/en/product/equities/FR001400THA4-XPAR

victorda

22 janvier 2025 •21:48

Bonsoir porthos92 ,

Ce bulletin est très raccord à tout ce qui a été dit depuis 1 an et demi. C’est la phase de nettoyage du plan de destruction pour le CasinEDF. Les nouveaux propriétaires ne sont pas ceux du plan fomenté par certains et manifestement, la nouvelle direction va défaire la scission auto-destructrice.

Ce ne sont donc pas des nouvelles surprenantes.

Et pour ajouter un élément d’interprétation sur l’avance du public, nous sommes sous le coup d’une Loi spéciale qui ira probablement jusqu’à fin Février. Les dépenses sont minutieusement comptées. Puisqu’il s’agit d’une coquette somme, peut-être que plutôt de devoir l’ajouter à un budget qui n’arrive pas à accoucher, a-t-il été décidé en haut lieu de faire passer ces factures sur le budget 2024…

Dans tous les cas, pas de quoi chercher embrouille

jpr75

22 janvier 2025 •21:52

Merci Victoria!
C'est de l'habillage comptable, effectivement!

M7075578

22 janvier 2025 •22:20

Quoiqu'il en soit, bloqué à l'étranger ou pas, il a le mérite d'exister et il servira. Le communiqué est clair, 1Mds de plus par rapport au plan presenté.

Schlaubi21

22 janvier 2025 •23:33

Je n’ai même pas pu le lire. Le message a été supprimé

porthos92

23 janvier 2025 •09:18

Bonjour à tous,

Désolé pour ce retour tardif. Merci pour vos messages que j'ai lu avec attention. Effectivement, le cash est bloqué en bas. On n'a pas vraiment plus d'idée sur ce point même si les explications de Schlaubi21 sont très intéressantes. Effectivement cela est normal et fait parti de la vie d'une entreprise comme celle d'Atos mais bon c'est quand même embêtant à l'heure ou chaque centime d'euros compte. Si cela empêche de devoir descendre le cash à ces mêmes filiales alors au moins c'est du cash qui va jouer son rôle dans la gestion du BFR au petit oignon du groupe. Merci à tous et oui effectivement ces 600 M€ plein d'Astérix sont disponible en Annex 1 des documents communiqués au différentes classes de créanciers.

Bien à vous,
Porhos

debutant2B

23 janvier 2025 •09:30

M7075578

22 janvier 2025 •22:20

Quoiqu'il en soit, bloqué à l'étranger ou pas, il a le mérite d'exister et il servira. Le communiqué est clair, 1Mds de plus par rapport au plan presenté.

il a le mérite d'exister car il est disponible localement et, sans rien enlever aux bémols rappelés par porthos92 et Schlaubi21 , sa seule existence démontre qu'on n'a pas brûlé autant de cash que ce qui était craint, voire déjà annoncé par certains experts autoproclamés du dossier.

victorda

24 janvier 2025 •09:37

jpr75

22 janvier 2025 •21:52

Merci Victoria!
C'est de l'habillage comptable, effectivement!

Bonjour,

L’Etat n’était pas indûment au CA d’Atos pour rien…
Les recettes sont d’ors et déjà meilleures que prévues pour l’Etat et la Loi Spéciale va permettre de substantielles économies sans aucune reforme pour le moment. Le budget qui vient de passer Sénat n’aura donc pas à être aussi rigoureux que sa version d’origine et arrive fin février, les choses se seront tassées. Bref, gagner du temps parfois, c’est gagner de l’argent…

Atos ne bénéficie pas particulièrement de ce règlement, c’est Bercy que ça avantage…

Optima

24 janvier 2025 •09:59

Il est difficile de donner une réponse précise au coût du sauvetage d'Atos pour l'État.

Les aides de l'État peuvent prendre diverses formes : prêts garantis, subventions directes, commandes publiques, etc.
Chacune de ces formes a un impact financier différent et une durée de remboursement variable.


Outre les coûts directs des aides financières, il existe des coûts indirects liés par exemple à la garantie de l'emploi, au maintien de certaines activités stratégiques ou à la gestion des conséquences sociales d'une éventuelle restructuration.


Les aides apportées à Atos peuvent générer des bénéfices pour l'État à moyen et long terme, notamment en termes de maintien de l'emploi, de développement de technologies clés ou de préservation d'un tissu industriel.I

Bref, comprendre le coût du sauvetage d'Atos est essentiel, cela permet d'évaluer l'efficacité des mesures de soutien mises en place par l'État et leur impact sur les finances publiques.

Transparence: Une information claire et complète sur le coût de ces interventions est nécessaire pour assurer la transparence de l'action publique.

Il faut un débat public sur le rôle de l'État dans l'économie, sur la protection des entreprises stratégiques et sur la répartition des coûts et des bénéfices de ces politiques.