ATOS : A ce prix-là, il pourrait y avoir une OPA (PER Cap Gemini = 14) | page 2

FabRazor

08 janvier 2025 •17:06

Attention tout le monde aux pourcentages.
Se baladent... des pourcentages de 63MM d'actions et des pourcentages de 179MM d'actions.

debutant2B je ne comprend pas comment arriver à 7% pour la BCE.
Chez moi, 500M€ à 0,0663 ça fait 7,54MM d'actions. Et 7,54MM sur 179MM, ça fait 4,21%

Je suis toutes les déclarations... Petit tableau...
Malheureusement je suppose que ça ne va pas être très lisible ici :

Actionnaire / milliards d'action/ %après 1ak/%après 2eme ak/%après BSA
D.E. Shaw & Co / / 6,286 / 9,95% / 3,51% / 3,12%
Barclays Plc / / 6,464 / 10,23% / 3,61% / 3,21%
Tresidor Investment Management LLP / / 3,168 / 5,01% / 1,77% / 1,57%
BofA Securities / / 7,271 / 11,51% / 4,06% / 3,61%
ING Bank N.V. / / 9,576 / 15,16% / 5,35% / 4,75%
ING Bank N.V. (BSA) / / 0,687 / 1,09% / 0,38% / 0,34%

Donc seule ING a 5% ce jour

debutant2B

08 janvier 2025 •17:11

FabRazor

08 janvier 2025 •17:06

Attention tout le monde aux pourcentages.
Se baladent... des pourcentages de 63MM d'actions et des pourcentages de 179MM d'actions.

debutant2B je ne comprend pas comment arriver à 7% pour la BCE.
Chez moi, 500M€ à 0,0663 ça fait 7,54MM d'actions. Et 7,54MM sur 179MM, ça fait 4,21%

Je suis toutes les déclarations... Petit tableau...
Malheureusement je suppose que ça ne va pas être très lisible ici :

Actionnaire / milliards d'action/ %après 1ak/%après 2eme ak/%après BSA
D.E. Shaw & Co / / 6,286 / 9,95% / 3,51% / 3,12%
Barclays Plc / / 6,464 / 10,23% / 3,61% / 3,21%
Tresidor Investment Management LLP / / 3,168 / 5,01% / 1,77% / 1,57%
BofA Securities / / 7,271 / 11,51% / 4,06% / 3,61%
ING Bank N.V. / / 9,576 / 15,16% / 5,35% / 4,75%
ING Bank N.V. (BSA) / / 0,687 / 1,09% / 0,38% / 0,34%

Donc seule ING a 5% ce jour

les 7,22% de la BCE sont l'indication donnée par Atos dans la note d'opération du 12 decembre (voir pages 85 et suivantes) : 7,22% du capital après AK réservée aux non participants (de 27 Mds de titres) et avant AK réservée aux participants
donc 7,22% de 80 milliards de titres

debutant2B

08 janvier 2025 •17:17

FabRazor

08 janvier 2025 •17:06

Attention tout le monde aux pourcentages.
Se baladent... des pourcentages de 63MM d'actions et des pourcentages de 179MM d'actions.

debutant2B je ne comprend pas comment arriver à 7% pour la BCE.
Chez moi, 500M€ à 0,0663 ça fait 7,54MM d'actions. Et 7,54MM sur 179MM, ça fait 4,21%

Je suis toutes les déclarations... Petit tableau...
Malheureusement je suppose que ça ne va pas être très lisible ici :

Actionnaire / milliards d'action/ %après 1ak/%après 2eme ak/%après BSA
D.E. Shaw & Co / / 6,286 / 9,95% / 3,51% / 3,12%
Barclays Plc / / 6,464 / 10,23% / 3,61% / 3,21%
Tresidor Investment Management LLP / / 3,168 / 5,01% / 1,77% / 1,57%
BofA Securities / / 7,271 / 11,51% / 4,06% / 3,61%
ING Bank N.V. / / 9,576 / 15,16% / 5,35% / 4,75%
ING Bank N.V. (BSA) / / 0,687 / 1,09% / 0,38% / 0,34%

Donc seule ING a 5% ce jour

FabRazor votre décompte me semble erroné, pour la raison suivante :
vous suivez les déclarations, mais après chaque nouvelle AK, s'il n'y a pas de déclaration pour un des actionnaires ayant déclaré précédement, c'est que l'actionnaire est, après la dernière AK dans le range entre et 10%... et pas forcément qu'il a été dilué totalement.

A ce stade, je maintiens que le franchissement de 5% par DE Shaw en date du 10/12 n'a pas été inversé. Idem pour Trésidor. ils sont donc entre 5 et 10 tous les deux.
Et d'après la note d'opération d'Atos, ils sont censés être à 8,56 % et 6,24 % , après toutes les AK et avant exercice des BSA (9,28 et 6,35 après BSA)

ING à 5,34 % avant BSA (5,09 % après BSA)


Manque juste deutsche bank qui ne sera à 5% qu'après BSA exercés.

Et bien sur le grand absent des moniteurs : Boussard et Gavaudan qui a sans doute vendu à Barclays


La question que je me pose est "et si B&G avait juste désicé de se délester provisoirement pour ensuite racheter à bas prix à une BCE contrainte légalement de tout vendre??

debutant2B

08 janvier 2025 •17:21

dernier point FabRazor il se pourrait qu'une partie de la dette BCE ait été remboursée quand même, car d'après Atos, BCE ne devait recevoir que 5,77 Milliards de titres

gump32

08 janvier 2025 •17:21

Pour ma part je vois pas l'interet des creanciers qui controle la boite pour une opa.

En revanche que Atos continue a brader ces actifs et les branches qui gagne de l'argent, c'est possible.

Ensuite il sera temps pour les creanciers qui ont récupérer leur mise d'avoir mis tout en oeuvre pour sauvé l'entreprise mais que la dette était insurmontable, et hop liquidation de tout ce qui pert de l'argent avec une belle ardoise au fournisseur americain.

FabRazor

08 janvier 2025 •17:24

debutant2B

08 janvier 2025 •17:11

les 7,22% de la BCE sont l'indication donnée par Atos dans la note d'opération du 12 decembre (voir pages 85 et suivantes) : 7,22% du capital après AK réservée aux non participants (de 27 Mds de titres) et avant AK réservée aux participants
donc 7,22% de 80 milliards de titres

Ah ! Ca y est j'y suis. Complètement farfelu... j'ai cherché à comprendre... pour revenir au début de la phrase "à titre indicatif et anticipé". Bref, du n'importe quoi pour nous plonger dans l'erreur. C'est map qui serait content de voir écrire ça :-)

Restons-en aux déclarations en dur sur le site AMF.

FabRazor

08 janvier 2025 •17:30

Toujours dans le concret, deuxième tableau. Ce qui a été émis et vers qui et pour combien :

Emission déclarées = = = 63,175 = 179 = 201,398
1ere ak vers public =
0,0037 = 16,153 = 25,57% = 9,02% = 8,02%
59 766 100 €

1ere ak membres du CA (M Salle...) =
0,0037 = 2,433 = 3,85% = 1,36% = 1,21%
9 002 100 €


1ere ak vers vers créanciers =
0,0037 = 44,586 = 70,58% = 24,91% = 22,14%
164 968 200 €


Ak aditionelle créanciers participants =
0,0037 = 3,836 = 6,07% = 2,14% = 1,90%
14 193 200 €

Ak non participants à 0,0663 pour 1,801M€ =
0,0663 = 27,167 = 43,00% = 15,18% = 13,49%
1 801 172 100 €

Ak Participants
0,0132 = 0,0132 = 84,857 = 134,32% = 47,41% = 42,13%
1 120 112 400 €

Nombre de BSA à distribuer =
0 = 22,398 = = =

Total = 201,43

la différence entre 201,43 et 201,398 doit être les 112M du capital initial.
Le chiffre qui ma fait perde du temps de vérification c'est "1ere ak vers vers créanciers".
22%. Un quart du capital pour seulement 165M€. Ca laisse penseur.

debutant2B

08 janvier 2025 •17:30

FabRazor le problèe c'est que certaine spositions n'ont pas à être déclarées, c'est ce que je viens de comprendre aujourd'hui.
Les seules à avoir dû etre déclarées en vertu de ce qui était anoncé, sont :
-DE Shaw, Tresidor et ING : déclarations en ligne avec la prévision
- B&G qui aurait du déclarer une position au dessus de 5% entre le 10 et le 18 et ne l'a pas fait : ils ont donc vendu dès le 10 pour rester sous les 5%... et sont passés en VAD ensuite avant de se racheter.

La BCE n'avait rien à déclarer, du fait de la concomitance des AK 2 et 3 : ses titres livrés le 18 dans l'AK 2 ont été dilués le jour même par les titres de l'AK 3, à pas de temps journalier elle est donc restée sous 5%... et même à 9h du matin elle était déjà sous 5%...

Et les seules surprises positives sont les deux déclarations de Barclays qui sont la confirmation d'une montée à près de 7 Mds de titres... ceux de B&G peut etre?

Ma conclusion c'est donc que faute de mieux, et à l'exception du binome B&G/ Barclays, il faut s'en tenir à ce qui est indiqué dans la note du 12/12 et qui reste compatible avec les déclarations en dur publiées par l'AMF

debutant2B

08 janvier 2025 •17:32

FabRazor

08 janvier 2025 •17:30

Toujours dans le concret, deuxième tableau. Ce qui a été émis et vers qui et pour combien :

Emission déclarées = = = 63,175 = 179 = 201,398
1ere ak vers public =
0,0037 = 16,153 = 25,57% = 9,02% = 8,02%
59 766 100 €

1ere ak membres du CA (M Salle...) =
0,0037 = 2,433 = 3,85% = 1,36% = 1,21%
9 002 100 €


1ere ak vers vers créanciers =
0,0037 = 44,586 = 70,58% = 24,91% = 22,14%
164 968 200 €


Ak aditionelle créanciers participants =
0,0037 = 3,836 = 6,07% = 2,14% = 1,90%
14 193 200 €

Ak non participants à 0,0663 pour 1,801M€ =
0,0663 = 27,167 = 43,00% = 15,18% = 13,49%
1 801 172 100 €

Ak Participants
0,0132 = 0,0132 = 84,857 = 134,32% = 47,41% = 42,13%
1 120 112 400 €

Nombre de BSA à distribuer =
0 = 22,398 = = =

Total = 201,43

la différence entre 201,43 et 201,398 doit être les 112M du capital initial.
Le chiffre qui ma fait perde du temps de vérification c'est "1ere ak vers vers créanciers".
22%. Un quart du capital pour seulement 165M€. Ca laisse penseur.

un quart du capital pour 165 M€... oui, l'AK DPS et l'AK eventuelle, c'était sur le papier une très bonne affaire.

et ça le reste, sauf qu'on est à 394 Me de capi... c'est ça l'anomalie !

FabRazor

08 janvier 2025 •17:44

debutant2B oui, donc l'échec de l'ak et la participation "forcée" par garantie, était la clef pour leur faire baisser le PRU.
Il manque un travail de vérification pour calculer leur PRU.

Mais vite fait, on est loin avec 22MM de BSA à zéro et ce grand nombre à 0,0037 mélangés aux 0,0132, de 0,0022.

debutant2B

08 janvier 2025 •17:51

oui FabRazor même en intégrant le plein de BSA, les participants sont pas loin du centime en ce qui concerne leur PRU.


Le cours actuel est fait pour autre chose que vendre en PV... Ce soir j'opte pour un gros sujet autour des titres de la BCE à dépecer à bas prix...

debutant2B

08 janvier 2025 •17:53

Et je souligne encore sui besoin était que pour l'instant, rien ne nous permet d'affirmer que des creanciers participants ou non seraient en train de céder leurs titres, à l'excéption de ceux déjà vendus par B&G et sans doute acquis par Barclays... pour un eraison qui nous échape.

A l'inverse, nous avons des éléments tangibles prouvant que jusqu'à nouvel ordre, les trois plus gros qui sont les seuls "traçables" à savoir DE Shaw, Tresidor et ING GARDENT tous leurs titres intégralement !

FabRazor

08 janvier 2025 •17:56

debutant2B
Pour la BCE, je m'en tiens à 4,21%
Pour la BCE toujours, vu sa neutralité déclarée, je m'en tiens à ce qu'elle ne vendra rien à autre chose que son prix de revient. Donc les banques centrales de la zone euros vont rester actionnaires longtemps, longtemps.

FabRazor

08 janvier 2025 •18:02

B&G???? Ca m'a échappé, pas vu ça dans l’actionnariat.
Consulter mon tableau.

Pour ING qui a donc beaucoup d'actions, plus que la BCE qui était créancier N°1, une seule explication : ils sont acheteurs.

victorda

08 janvier 2025 •18:14

Quelqu’un n’avait pas racheté de la dette avant que Attestor tente de refaire le coup de Casino à un moment?

victorda

08 janvier 2025 •18:17

FabRazor

08 janvier 2025 •18:02

B&G???? Ca m'a échappé, pas vu ça dans l’actionnariat.
Consulter mon tableau.

Pour ING qui a donc beaucoup d'actions, plus que la BCE qui était créancier N°1, une seule explication : ils sont acheteurs.

Bonjour FabRazor

BG devait avoir plus de 5% lors de l’AK avec DPS et passer à 3,6% avec l’arrivée de l’AK 2

ING est participante au plan, la BCE est non participante. Nous pouvons constater tout les effets du plan sur les non participants… Nous parlons tout de même de 1,8Md pour 15,5% du capital au final, à des PRU très élevés, lorsque les participants convertissent 1,1Md pour 74% du capital final

M3272884

08 janvier 2025 •18:35

Je n’ai jamais vu un analyste financier aller chercher des PV ou du rendement dans le code de commerce. Débutant2B, lui en cherche. Il n’est certainement pas analyste financier. As-tu trouvé ?

victorda

08 janvier 2025 •18:49

FabRazor Boussard et Gavaudan, c’est eux qui parlaient aux Échos pendant la sauvegarde accélérée. C’est également eux qui ont black listé Attestor. C’est eux qui ont invité EPEI à se joindre au plan que les créanciers proposaient et à montrer ses qualités d’industriel. Leur présence est partout dans la conception du PRF d’Atos. Leur présence en back stop est annoncé dans les documents et est attendue à l’issue des AK, et leur absence dans les déclarations n’en est que plus troublante…

Schlaubi21

08 janvier 2025 •19:20

debutant2B

08 janvier 2025 •16:57

@Schlaubi : sauriez vous me dire si la BCE est tenue de se séparer de ses actions (par un texte imparable?) et le cas échéant, dans quelles conditions?
PArce que si la BCE en tant que détenteur contraint d'actions est obligé quoi qu'il lui en coute de les céder, alors nous tenons peut être l'explication aux manoeuvres en cours : des malins font plonger le cours pour racheter en masse des actions à la BCE au cours du marché... plus 5 milliards de titres à très bon compte...


pour ce qui est des lésés, ce ne sont pas les "citoyens" de l'UE, ce sont les détenteurs d'euros et les travailleurs payés en euros, car toute cette politique de QE a été financée par de l'émission monétaire, pas par des moyens budgétaires

Je ne trouve pas de lois interdisant explicitement l’achat d’actions, mais je me rappelle du débat sous Draghi concernant la possibilité pour la BCE de commencer à acheter des actions (comme le font les banques centrales suisse ou japonaise).
L’Allemagne, si je me souviens bien, s’y était opposée, et cette idée n’a donc jamais été mise en œuvre.

De plus, je ne trouve pas, sur le site de la BCE, de données concernant des actions détenues, comme celles qu’elle publie pour ses obligations par devoir de transparence.

Optima

08 janvier 2025 •19:30

Avant de lancer le débat, c'est effectivement la PREMIERE chose à savoir...
A ce jour, la BCE détient-elle de la dette ? OU des actions ?
Je vous laisse réfléchir ou chercher !

victorda

08 janvier 2025 •19:33

Bonsoir,

La BCE était la première créancière obligataire d’Atos.
20%, soit 500M d’euros. Aujourd’hui, cela a été réduit à 3,6% du capital et je vous laisse évaluer la valeur
résiduelle.

https://www..com/actions/actualites/rumeurs/atos-la-bce-comme-in vite-surprise-929112.html

FabRazor

08 janvier 2025 •20:12

victorda

08 janvier 2025 •18:49

FabRazor Boussard et Gavaudan, c’est eux qui parlaient aux Échos pendant la sauvegarde accélérée. C’est également eux qui ont black listé Attestor. C’est eux qui ont invité EPEI à se joindre au plan que les créanciers proposaient et à montrer ses qualités d’industriel. Leur présence est partout dans la conception du PRF d’Atos. Leur présence en back stop est annoncé dans les documents et est attendue à l’issue des AK, et leur absence dans les déclarations n’en est que plus troublante…

Tu me rassures, ça aurait voulu dire que j'avais raté un pdf.

Bon je n'avais pas suivi cette histoire de Boussard et Gavaudan. Effectivement si vous avez lu qu'ils ont fait semblant d'être un gros actionnaire ou un gros créancier, je comprend votre trouble. Je viens de les trouver dans le collectif cité dans le PDF à 500 pages, sans que leur niveau engagé ne soit évoqué.
Cependant, les citer n'a pas lieu d'être ici, ils sont absents des déclarations AMF. Prenons les faits, les vrais chiffres documentés.

Effectivement on trouve Tresidor et DE Shaw. Mais Tresidor est un bon exemple, ils n'ont eu 5% (de 63MM) que très provisoirement entre les deux AK. Ils sont à 1,77% (de 179MM) maintenant. Et s'il vendent, ils n'ont aucune déclaration à faire.

Merci pour cette explication.

victorda

08 janvier 2025 •20:30

Bonsoir FabRazor ,

C’est là que je rejoins debutant2B , vous avez oublié un « non évènement ».

Tresidor n’a pas déclaré de mouvement à la baisse. Enfin, pas que je sache. Si vous avez la declaration, dites le moi. Hors, ils étaient à 5,02% après AK DPS. Ils n’ont pas déclaré car après AK2, ils sont resté entre 5 et 10 %.
À priori pareil pour DE Shaw.

J’ai repris tout cela sur un autre fil…

Les absents sont surtout BG (gros artisan du dossier) et Deutsh Bank, mais ses 5% attendu proviennent des BSA. Donc leur exercice joue-t-il un rôle?

FabRazor

08 janvier 2025 •20:49

😎​ Petit calcul à l'envers : si tresidor a donc eu 3,168 milliards d'actions de la 1ere ak.
donc dans la première ak, 7,11% des actions pour créanciers participants. Pour 11,7M€
donc ils avaient 7,11% de la dette des participants. Donc ils ont eu 7,11% de la deuxième ak pour participants. Soit 85,857MM*7,11%=6,029 MM actions contre 79,5M€.

Donc avec le capital actuel à 179MM, Ils ont 9,197MM actions soit ... tada... 5,14% !
Toujours au dessus des 5% !
Au passage ça représente 11,7M€+79,6M€ = 91 M€ de dette échangée.

Tout ceci , c'est calculé hors les 2% de "Ak additionnelle créanciers participants" dont je ne sais quoi faire.

victorda

08 janvier 2025 •21:18

FabRazor

08 janvier 2025 •20:12

Tu me rassures, ça aurait voulu dire que j'avais raté un pdf.

Bon je n'avais pas suivi cette histoire de Boussard et Gavaudan. Effectivement si vous avez lu qu'ils ont fait semblant d'être un gros actionnaire ou un gros créancier, je comprend votre trouble. Je viens de les trouver dans le collectif cité dans le PDF à 500 pages, sans que leur niveau engagé ne soit évoqué.
Cependant, les citer n'a pas lieu d'être ici, ils sont absents des déclarations AMF. Prenons les faits, les vrais chiffres documentés.

Effectivement on trouve Tresidor et DE Shaw. Mais Tresidor est un bon exemple, ils n'ont eu 5% (de 63MM) que très provisoirement entre les deux AK. Ils sont à 1,77% (de 179MM) maintenant. Et s'il vendent, ils n'ont aucune déclaration à faire.

Merci pour cette explication.

GB a été permis les premiers à racheter de la créance massivement en Février 2024.
GB, Shaw DE et Fidera, c’est plus d’1 Md de créance à eux 3 l’année dernière d’après la presse qui suivait le dossier à l’époque.
C’est également un fond français, avec des anciens de GS. Des sources proches des créanciers ont communiqué dans l’Opinion en Juillet dernier et je pense que c’est eux, très réactifs et connaisseurs sur le dossier Orpea…
Je suis effectivement très troublé par leur absence de déclaration mais sont ils réellement absent sur Atos, rien n’est moins sûr.

debutant2B

09 janvier 2025 •09:42

M3272884

08 janvier 2025 •18:35

Je n’ai jamais vu un analyste financier aller chercher des PV ou du rendement dans le code de commerce. Débutant2B, lui en cherche. Il n’est certainement pas analyste financier. As-tu trouvé ?

M3272884 pour une société en sauvegarde, je pense que le seul moyen de comprendre les évènements est de se rféférer aux textes àappliquer

Pour vérifier que des achats ou vente ont eu lieu, à partir de déclarations ou d'absence de déclarations, je pense qu'il est important de savoir quels sont les mouvements qu'il faut déclarer et ceux dont on peut se dispenser de parler.

De manière général, pour boursicoter sur un marché réglementé, je pense qu'il est important de se renseigner sur les règles en question... mais je débute comme vous savez, peut être savez vous faire mieux les choses sans vous préoccuper des règles, partir du taux d'hygrométrie ou de votre flair.

debutant2B

09 janvier 2025 •09:57

FabRazor

08 janvier 2025 •20:49

😎​ Petit calcul à l'envers : si tresidor a donc eu 3,168 milliards d'actions de la 1ere ak.
donc dans la première ak, 7,11% des actions pour créanciers participants. Pour 11,7M€
donc ils avaient 7,11% de la dette des participants. Donc ils ont eu 7,11% de la deuxième ak pour participants. Soit 85,857MM*7,11%=6,029 MM actions contre 79,5M€.

Donc avec le capital actuel à 179MM, Ils ont 9,197MM actions soit ... tada... 5,14% !
Toujours au dessus des 5% !
Au passage ça représente 11,7M€+79,6M€ = 91 M€ de dette échangée.

Tout ceci , c'est calculé hors les 2% de "Ak additionnelle créanciers participants" dont je ne sais quoi faire.

FabRazor on va y arriver : trois fonds ou banques entre 5 et 10 % : DE Shaw, Tresidor et ING
un quatrième attendu à terme, Deutsche Bank. Si DB ne déclare pas, ça peut logiquement signifier qu'il n'a pas exercé tous ses BSA... donc qu'il les garde pour vendre plus tard.

B&G : c'est le seul imprévu de ce tour de table : attendu à 5,7 % de 63 milliards soit 3,6 milliards de titrdes le 10/12, il sn'ont jamais déclaré cette possession, et on même été en position courte ensuite, donc ils ont vendu plus de 4 milliards de titres

ils auraient du à terme en avoir le double... et tout se passe en fait comme si B&G avait tout vendu à Barclays, qui a effectivement acheté près de 7 milliards.
Donc aujourd'hui, impossible de savoir à combien se trouve B&G, victorda opte pour un peu plus de 3%, mais je pense qu'ils peuvent aussi etre descendus à zero... pour pouvoir racheter autant de titres bradés qu'ils en veulent (à la BCE?) sans avoir à déclarer de franchissement

Cette hypothèse concernant B&G qui se déleste à perte (mais au profit de Barclays, banque alliée, hors marché ?) pour racheter à bas prix à la BCE qui y serait contrainte, est la seule qui me semble défendable... mais elle se heurte à votre interprétation d'une conservation des actions par la BCE...

adnstep

09 janvier 2025 •10:25

gump32

08 janvier 2025 •17:21

Pour ma part je vois pas l'interet des creanciers qui controle la boite pour une opa.

En revanche que Atos continue a brader ces actifs et les branches qui gagne de l'argent, c'est possible.

Ensuite il sera temps pour les creanciers qui ont récupérer leur mise d'avoir mis tout en oeuvre pour sauvé l'entreprise mais que la dette était insurmontable, et hop liquidation de tout ce qui pert de l'argent avec une belle ardoise au fournisseur americain.

Bah oui. On est toujours dans le cadre d'une procédure de sauvegarde. Ils vont vendre au mieux ce qu'ils peuvent, récupéreront ce qu'ils peuvent, et passeront le reste à un administrateur judiciaire.

victorda

09 janvier 2025 •10:31

En effet debutant2B , ils peuvent être à 0.

Sachant que toutes les déclarations AMF sont sur la base de l’AK2 avec un capital de 179Md, donc les franchissements déclarés sont SANS les BSA.
D’où la précision importante concernant Deutsh Bank.

En apparence, ça bouge pas mais ceux déjà déclaré entre 5 et 10%, et ceux sous les 5% (notre interrogation sur les statuts de la BCE notamment) peuvent avoir beaucoup bougé.

Le seul qui sort visiblement du lot car il était attendu à l’entre deux tours, c’est nos fonds français (enfin, 3/4 effectifs de chez GS) de Boussard et Gavaudan. Et il m’est inconcevable qu’ils aient quitté le navire qu’ils ont eux même acheté (beaucoup de dette acquise pendant les manœuvres, parmi les 3 plus gros porteur de créance du pool obligataire), eux même acquis par le plan de sauvegarde qu’ils ont négocié eux-même et eux-même battu pavillon par le PRF qu’ils ont imposé à toutes les classes.

Leurs manœuvres ont un but…

M3272884

09 janvier 2025 •12:58

Non débutant2B, ta moquerie me réjouit parce que la réalité d’un bon investissement se trouvera toujours dans une bonne analyse financière de l’entreprise en dynamique et sur plusieurs années. Le passé éclaire le présent ce qui permet d’anticiper le futur. Désolé pour toi, tu ne trouveras rien dans le code commerce.