ATOS : Atos : Une vague spéculative à surveiller de très près | page 2

justinfo

28 novembre 2024 •18:17

salut map,
Oui, cet article est bien de moi. Mon objectif est d'alerter les PP pour qu’ils ne perdent pas leur argent et qu’ils ne contribuent pas à enrichir les fonds spéculatifs. Je mène cette démarche depuis que le cours d’Atos était à 7 €, car je suis convaincu qu’il est crucial de protéger les investisseurs particuliers face à ces scénarios spéculatifs.

Je tiens également à rappeler que j’ai vécu une situation similaire en tant que spectateur avec Orpea. À l’époque, j’avais également alerté les PP sur les risques encourus, car ces manipulations du marché peuvent causer des pertes importantes pour ceux qui n’en évaluent pas les conséquences.

Ma démarche est animée par un seul objectif : aider les PP à naviguer avec prudence et à éviter les pièges tendus par des opérateurs spéculatifs bien rodés.
Ps: tu peux publier cet article sur ton site si tu le souhaite.
Bonne soirée

gabierre

28 novembre 2024 •18:29

Écoutez justinfo ,un très grand trader qui donne de très bons conseils😂Allez voir sur le forum Solutions 30, il conseillait 3,60 euros sur le cours avant fin d année ,cours 0,88😂👍Quand on lui demande s il croit toujours à ces 3,60 euros avant fin d année ,pas de réponse de sa part 😂Il est en mal de reconnaissance ,il vous donne des conseils 😂👍

gabierre

28 novembre 2024 •18:29

Justinfo,tu n as pas donner de conseils aussi sages sur solutions 30😂😁

M1959767

28 novembre 2024 •19:08

justinfo bravo et merci pour votre analyse qui me fut salutaire, quand je lis les autres s'énerver je comprends que ce n'est pas un jeu si drôle que certains voudraient le laisser penser 😉

BOURSI-COTE

28 novembre 2024 •20:11

justinfo demain sera rouge et encore plus rouge 😃 c'est toujours comme ça avec Atos. quand une boîte perd 500 millions/ trimestre c'est la faillite même KRETINSKY et ONEPOINT n'en voulait plus 🤪😱 j'étais actionnaire d'atos depuis les 27 €, j'en suis partie, pris mes pertes depuis quelques temps après tout les mensonges de la direction.

nadsteph

28 novembre 2024 •20:22

justinfo
Bravo pour votre article de ce matin a 9h48 il m a évité une belle bêtise , puis je vous demander ce que vous pensez de l action
Casino Guichard ?

Merci d avance

W&S

justinfo

29 novembre 2024 •09:20

Rappel :
ne vous fiez à aucun REBOND

justinfo

29 novembre 2024 •15:11

Sincèrement, si j’étais actionnaire, je profiterais de chaque rebond pour solder mes anciennes actions.

Compte tenu du nombre impressionnant de nouvelles actions à venir, même avec un cours à 0,75 €, Atos affiche une valorisation dépassant 47 milliards d’euros, et ce, en plus d’une énorme dette.

justinfo

02 décembre 2024 •10:10

Avec un prix de souscription de 0,0037 € lors de l’augmentation de capital (AK), les participants en réductible pourraient réaliser une plus-value impressionnante si le cours atteint 0,90 €, soit une multiplication par plus de 24 000 fois leur mise. Pour les 45 milliards d'actions souscrites dans ce cadre, les gains cumulés atteindraient environ 40,33 milliards d’euros.

Cependant, cette valorisation est totalement déconnectée des fondamentaux actuels d’Atos, qui reste lourdement endettée et encore en difficulté financière. Une fois les nouvelles actions livrées, une correction sévère est très probable pour que le cours reflète la réalité économique de l’entreprise. Les investisseurs doivent donc rester extrêmement prudents face à cette situation.

justinfo

02 décembre 2024 •10:18

C’est pourquoi je vous dis, et je vous répète, que le cours actuel représente une véritable opportunité pour vendre vos anciennes actions, surtout si vous bénéficiez de la spéculation et des rebonds.

(N’oubliez jamais que cette spéculation est une véritable tromperie.)

À mon avis, il serait plus sage d’attendre que toutes les augmentations de capital (AK) et les regroupements d’actions soient finalisés avant d’envisager un éventuel retour sur ATOS pour jouer une éventuelle recovery (mais cela reste très incertain).

Bon courage à tous !

debutant2B

02 décembre 2024 •10:20

justinfo bonjour,

Comment imaginez vous que la speculation actuelle soit orchestrée, notamment entre fonds haussiers et Vadeurs qui n'ont plus que quelques jorus à tenir si on en croit certains connaisseurs?

justinfo

02 décembre 2024 •10:35

Bonjour @debutant2B ,

La situation des fonds vendeurs à découvert (VADeurs) sur Atos est révélatrice d’une dynamique complexe autour de l’augmentation de capital. Actuellement, 71 % des actions nouvelles sont attribuées en "réductible", ce qui signifie que l’augmentation de capital n’a pas pleinement séduit les investisseurs. Cela s’explique notamment par les incertitudes persistantes autour des fondamentaux de l’entreprise et sa dette élevée.

Pour les VADeurs, qui représentent environ 8 % des positions sur Atos, le détachement des droits préférentiels de souscription (DPS) a introduit une contrainte technique. En effet, lorsqu’un fonds vend à découvert des actions, il emprunte ces actions auprès d’un prêteur, lequel conserve ses droits (DPS). Ainsi, les VADeurs doivent compenser cette perte de DPS au prêteur, soit en les achetant sur le marché, soit en versant leur équivalent monétaire.

Dans ce cas précis, les VADeurs ont majoritairement acheté les DPS pour les restituer aux propriétaires des actions empruntées. Cette opération leur permet de respecter leurs obligations contractuelles, sans être obligés de racheter les actions elles-mêmes avant la livraison des nouvelles actions.

Cependant, ce mécanisme ne signifie pas que les VADeurs soutiennent l’AK ni qu’ils cherchent à couvrir leurs positions. Au contraire, ils restent sur une stratégie d’anticipation de baisse du cours après la livraison des nouvelles actions. Avec une AK très dilutive et un cours qui pourrait théoriquement se déprécier fortement pour refléter les fondamentaux fragiles de l’entreprise, les VADeurs pourraient voir leur pari fructifier.

En résumé, les VADeurs ne sont pas contraints de racheter leurs positions avant la livraison des nouvelles actions, et la forte attribution réductible indique une demande limitée de la part des investisseurs. Cela renforce l’idée que, malgré la spéculation récente, le cours d’Atos reste sous forte pression baissière à moyen terme.

justinfo

02 décembre 2024 •11:01

Pour ceux qui n'arrivent pas à comprendre la dilution massive à venir, imaginez qu’on mélange 112 millions de litres de jus de pomme avec 63 milliards de litres d'eau.

Pensez-vous que le résultat reste toujours du jus de pomme ?
Et est-ce que vous seriez toujours prêt à le vendre au même prix (en supposant qu’il ait encore un goût de jus de pomme ) ?

debutant2B

02 décembre 2024 •11:23

justinfo le problème n'est pas dans la difficulté à comprendre la dilution, merci mas j'ai souscrit à 0,0037 et je sais ce que j'espère comme cours raisonnable.

Ce que je cherche à comprendre c'est le rapport de force entre vendeurs et acheteurs depuis une semaine et dans les heures et jours qui viennent

justinfo

02 décembre 2024 •11:25

debutant2B

02 décembre 2024 •11:23

justinfo le problème n'est pas dans la difficulté à comprendre la dilution, merci mas j'ai souscrit à 0,0037 et je sais ce que j'espère comme cours raisonnable.

Ce que je cherche à comprendre c'est le rapport de force entre vendeurs et acheteurs depuis une semaine et dans les heures et jours qui viennent

merci de lire mon message du 10:20 qui répond à ta question

debutant2B

02 décembre 2024 •11:25

en clair justinfo si vous regardez les déclarations de VAD après le detachement (12 novembre), c'est assez incompréhsible : des fonds qui rentrent (TFG) après etre sorti avant détachement : je comprends la logique.

Des nouveaux qui arrivent (SIH), puis diminuent , puis ré appuient, et ressortent un peu... avec des variations de positions qui compte tenu de la remontée du cours entre leurs ventes et leurs rachats, les mettent obligatoirement en position de MV , voire en difficulté vis à vis de leurs couvertures...

@FabRazor a développé une hypothèse convaincante de combat entre HF haussier à TCT et VADeurs en difficulté.
votre avis sur cette éventualité m'interesse

condor45

02 décembre 2024 •11:27

Vente de worldgrid qui permet de
rincer le flottant et obliger la vad à se racheter post AK.
En même temps auto détention.

justinfo

02 décembre 2024 •11:29

pour moi cette AK, est un VRAI CADEAU pour les VADeurs
ils vont pouvoir se racheter très très bas
ils vont engranger des énormes PV, quand le cours ira vers les 0,006€ (par exemple)

debutant2B

02 décembre 2024 •11:36

D'accord justinfo , mais les A/R perdants de SIH, ça vous semble coller avec cette interprétation?

justinfo

02 décembre 2024 •11:43

debutant2B

02 décembre 2024 •11:36

D'accord justinfo , mais les A/R perdants de SIH, ça vous semble coller avec cette interprétation?

Pour SIH, il est fort probable que le propriétaire qui a prêté les actions ait voulu les récupérer pour les vendre juste avant l'AK.

Sinon, il n'y a aucun intérêt à les acheter avant l'AK, bien au contraire. (À moins qu’il s’agisse d’une AK relutive, où le cours augmente après l'AK, ce qui n'est pas le cas pour ATOS.)

nicotine

02 décembre 2024 •11:52

Pour justinfo
Je VAD a 100€ je vends à 1€ => Gain = 99€ en 12 mois.
Je VAD a 100€ je vends à 0,01 => Gain = 99,99€ en 13 mois. Pourquoi je laisserai dormir mon argent pour 1€ de plus, 1% de plus. La renta est nul, aucun intérêt. Les énormes PV sont déjà faites pour les VAD historique. Pour ceux qui VAD depuis l'AK, c'est une bien autre histoire et qui semble bien mal engagée...

debutant2B

02 décembre 2024 •11:52

justinfo mais le prêteur aurait prêté un jour et exigé un retour le lendemain?

Puis reprêté le surlendemain et réexigé encore le joiur d'après?

Je vous parle de SIH, un fonds en VAd entré après détachement des DPS... à un cours qui se maintenait "bizarrement" au dessus de 0,29, ça semblait une aubaine de rentrer à ce cours pour revendre sous le centime quelques semaine splus tard... sauf que le cours a grimpé depuis et que SIH va et vient...

C'est quand même le signe que quelque chose attaque en face, non?

sinon la logique voulait depuis le detachement des DPS que les PP optimistes vendent tous leurs titres ex droits, achetent à 0,0037...
Il ne devrait y avoir aucune resistance acheteuse en face des vadeurs , et aucun soutien au desengagement des PP.
Qui y a intérêt? et dans quel but?

PArdon mais votre explication très pédagogique ne prend pas en compte dette anomalie

debutant2B

02 décembre 2024 •11:57

concernant cette "vague speculative", pour l'instant il n'y a que trois tentatives d'explications :
- celle d'Okap, que @Off86 partage en partie : il y a des souvresauts, c'est normal dans ces cas à, sans qu'on sache pourquoi... J'appelle ça "l'oscillation quantique du vide" , sauf que nomalement ça marche dans le domaine d evalidité de l'infiniment petit, pas dans le monde macro

- celle de Investir qui dit : short squeeze, c'est totalement faux, il n'y a pas eu de désengagement significatif de VAD déclarée la semaine derniere

-celle de @FabRazor, qui nous decrit un combat de titans entre HF haussier et VAD qui jette ses dernières forces dans la bataille pour éviter le short squeeze qu'impliquerait un defaut majeur de sa couverture. Donc on aurait une VAD qui vend et rachete en ID, et qui y laisse de bcp de plumes en baissant chaque jour un peu plus son PRU. Je suppose que dans son scenario, lorsque le HF considèrera que la VAD est mure pour etre croquée, il attaquera très fort pour enfoncer à la hausse son PRU, la mettre en defaut généralisé de couverture et l'obliger à tout racheter.

De ces trois explications, cele de FabRazor me semble la plus facile à admettre... mais elle pose une question : comment se fait il que la VAD soit à ce poiint acculée et qu'elle n'ait pas appréhendé ce risque?

debutant2B

02 décembre 2024 •12:01

L'explication de @FabRazor est la seule compâtible avec les evenements de thanksgiving : pendant la cloture US, gros rachat e volume le matin par une VAD qui prend les devant, avec une prise de benefices réduites mais un retablissement de sa couverture (sauf pour TFG et SIH, rentrés bien plus bas !), avant de rappuyer très fort l'après midi pour refaire plonger le cours.

Sauf que patatras, malgré un effet d 'elan le vendredi matin, le pressing baissier du jeudi a fait long feu vendredi, et en fin de journée, après des heures à appuyer pour endiguer le titre, la VAD a encore du se racheter en ID pour éviter d'augmenter son exposition... et ça a fait +15%.

Aujourd'hui me fait bcp penser à vendredi

justinfo

02 décembre 2024 •12:01

Je n'ai pas envie d'expliquer les décisions de certains fonds.
Pour moi, la logique est implacable : le IRA sera bien plus bas en se divisant par un nombre non négligeable.
Tout ce qui se passe actuellement est une tromperie.

Bonne journée.

debutant2B

02 décembre 2024 •12:10

ça veut dire que des tas de gens perdent de l'argent et en gagnent en se trompant...

Why not, après tout

Bonne journée justinfo ,

justinfo

02 décembre 2024 •12:32

en fait mes messages n'ont qu'un seul BUT :
éviter aux gens de perdre leur argent en croyant la tromperie de la spéculation juste avant la livraison des milliards d'actions
Bonne journée

debutant2B

02 décembre 2024 •12:39

Certes justinfo mais je pense que les adultes de ce forum ont bien conscience de ce qui va se passer en termes d'émission d'actions.

Moi même j'en ai acheté un bon peu à 0,0037.

et ce qui m'importe, c'est de comprendre ce qui peut expliquer le comportement du titre aujourd'hui, et ce qui pourrait, du fait de mouvements initiés de la part des acteurs à l'oeuvre en ce moment ou d'autres acteurs, avoir un impact le 10/12.

le fait que vous disiez en quelque sorte "la VAD a bien de la chance, elle vend aujourd'hui cher et se rachete le 10 ou plus tard pas cher", montre bien que ce qui se passe aujourd'hui aura des conséquences d'une certaine manière après le 10

sauf que cette "aubaine" pour la VAD ce n'est que la partie emergée d'un iceberg.
si l'affaire était si bénie, pourquoi n'y aurait il pas 80% du capital en position courte?

je pense que des rapports de force sont à l'oeuvre, un équilibre métastable comme évoqué par @Shamrock888, ou instable, .... ou un équilibre stable au regard des forces qui s'exercent ce lundi 2...

en tous cas, ça m'intéresse énormément contrairement à d'autres

joker32

02 décembre 2024 •12:44

Il n y a aucune logique à voir un cours au dessus de 0.01 euros.
Rachat de vad spéculation.
Aucun intérêt sauf pour les daytraders..

M6476817

02 décembre 2024 •12:56

justinfo

28 novembre 2024 •16:00

De rien,
je n'arrête pas d'alerter les PP depuis que j'ai vendu mes actions vers 7€
dommage que je ne trouve plus mes anciens post pour les remonter ( le recyclage de post est impressionnant sur le forum)

Tu peux tjr chercher car il ne doit pas y en avoir . Tu es sur le forum ATOS que depuis 10 jours et te proclame prophete en enfoncant une porte ouvetrte . On attend tes 3.60 sur Solution 3D avant la fin de l'année ( x 4 ) .

justinfo

02 décembre 2024 •13:38

M6476817

Tu es peut-être nouveau sur Atos, mais pour ma part, j’ai été actionnaire et j’ai vendu la totalité de mes actions en profitant du rebond suite à la news concernant l’entrée de OnePoint au capital.

Je suis donc sorti en limitant la casse, après avoir subi une grosse moins-value lorsque l’action a chuté vers 4.xx €. Ensuite, j’ai vu un rebond inespéré vers 7 €, puis 8 €, et même 9 €. Je n’ai pas hésité, et j’ai soldé ma position à ce moment-là.

Depuis les 7 €, je ne cesse d’alerter les petits porteurs sur la nécessité de rester prudents. Dommage que les posts sur Boursorama se recyclent rapidement : je n’arrive pas à retrouver mes anciens messages.

justinfo

03 décembre 2024 •11:21

Je vous rappelle que même au cours de 0,54€ la valorisation d'Atos après les livraison des nouvelles actions sera supérieure à 34 Milliards €
pour une entreprise qui a 5 Milliards de dette et n'est pas encore rentable ,
Réfléchissez, la logique veut que le cours ira bien plus BAS
bon courge

justinfo

04 décembre 2024 •09:12

ne me dites pas que je vous ai alerté 1000 et une fois
D'ici la livraison des 60 Milliards d'actions , la baisse va accélérer
ceux qui gardent leur anciennes actions n'ont rien compris à la bourse
après la livraison, la valorisation d'atos devrait être maximum autour 1.5 Milliards
calculer donc le cours avec valo
bonne chance

justinfo

05 décembre 2024 •15:56

Avez-vous compris MAINTENANT pourquoi la hausse vers 1,73 € les 28 et 29 novembre était une vraie tromperie, orchestrée pour distribuer des actions aux petits porteurs naïfs ?

D'ici le 10 décembre, le cours descendra probablement vers 0,10 € au mieux, voire encore plus bas !

justinfo

05 décembre 2024 •16:29

SI on veut être généreux et valoriser ATOS 1 Milliards post AK
alors après la livraison on aura un COURS de 0,0158€
à méditer

scalapon

05 décembre 2024 •16:40

justinfo Votre avis sur les rachats de VAD?

justinfo

05 décembre 2024 •16:49

scalapon

05 décembre 2024 •16:40

justinfo Votre avis sur les rachats de VAD?

La situation des fonds vendeurs à découvert (VADeurs) sur Atos est révélatrice d’une dynamique complexe autour de l’augmentation de capital. Actuellement, 71 % des actions nouvelles sont attribuées en "réductible", ce qui signifie que l’augmentation de capital n’a pas pleinement séduit les investisseurs. Cela s’explique notamment par les incertitudes persistantes autour des fondamentaux de l’entreprise et sa dette élevée.

Pour les VADeurs, qui représentent environ 8 % des positions sur Atos, le détachement des droits préférentiels de souscription (DPS) a introduit une contrainte technique. En effet, lorsqu’un fonds vend à découvert des actions, il emprunte ces actions auprès d’un prêteur, lequel conserve ses droits (DPS). Ainsi, les VADeurs doivent compenser cette perte de DPS au prêteur, soit en les achetant sur le marché, soit en versant leur équivalent monétaire.

Dans ce cas précis, les VADeurs ont majoritairement acheté les DPS pour les restituer aux propriétaires des actions empruntées. Cette opération leur permet de respecter leurs obligations contractuelles, sans être obligés de racheter les actions elles-mêmes avant la livraison des nouvelles actions.

Cependant, ce mécanisme ne signifie pas que les VADeurs soutiennent l’AK ni qu’ils cherchent à couvrir leurs positions. Au contraire, ils restent sur une stratégie d’anticipation de baisse du cours après la livraison des nouvelles actions. Avec une AK très dilutive et un cours qui pourrait théoriquement se déprécier fortement pour refléter les fondamentaux fragiles de l’entreprise, les VADeurs pourraient voir leur pari fructifier.

En résumé, les VADeurs ne sont pas contraints de racheter leurs positions avant la livraison des nouvelles actions, et la forte attribution réductible indique une demande limitée de la part des investisseurs. Cela renforce l’idée que, malgré la spéculation récente, le cours d’Atos reste sous forte pression baissière à moyen terme.

scalapon

05 décembre 2024 •17:43

Merci !

justinfo

06 décembre 2024 •08:57

Voila pourquoi POURQUOI j'AI FAIT TOUT POUR VOUS ALERTER
apparemment certains acteurs ont été Livrés avant les AUTRES

mar27

06 décembre 2024 •09:03

justinfo

06 décembre 2024 •08:57

Voila pourquoi POURQUOI j'AI FAIT TOUT POUR VOUS ALERTER
apparemment certains acteurs ont été Livrés avant les AUTRES

He oui c est malheureusement une réalité
Je vais place 1 ordre a 0.0010
Qui sait