ATOS : Pourquoi tout le monde ici ne comprend rien ??? | page 2

Ougoulum

14 novembre 2024 •10:30

Oui, le pauvres fous qui veulent acheter cette pépite aujourd'hui vont la payer plus cher que vous... si on oublie vos plus.
Il est encore tôt, mais je crois, il est l'heure de soleil aller se coucher.

marc.d

14 novembre 2024 •10:31

Le titre est trop cher VS le DPS.
On passe à autre chose.

Bonne journée à vous

Ougoulum

14 novembre 2024 •10:41

Si on oublie vos PRU s

joker32

14 novembre 2024 •11:11

Règle numéro un en bourse.
Quand on ne comprend rien on s abstient ....

debutant2B

14 novembre 2024 •11:20

Soleil78 : OK merci, je comprends votre logique.

Mais comme @Shamrock888 l'explique une nouvelle fois de manière limpide, on aurait pu penser :
- que la valeur de l'action immédiatement avant le détachement, qui incorporait la valeur de l'action ex-droit (presque plus rien à terme, il y a débat entre nous sur 0,01 à savoir PRU des creanciers, et 0,001 à savoir PRU des actionnaires divisé par4) et celle du DPS, allait se reporter quasi intégralement sur le DPS... c'est d'aileurs ce que dit la communication officielle d'Atos, dans le respect des règles de calcul et visée par l'AMF

- que dans les jours précédents le détachement, le marché friand d'anticipation aurait amené l'action à un cours correspondant à la valeur réelle (ou potentielle) du DPS.

-un DPS valant 0,65 € correspond MECANIQUEMENT à une capitalisation post AKs de l'ordre de 900 M€ (cours d'action/PRU de 0,00485) donc rien de délirant.

-un DPS de valeur zero correspond à une capitalisation d'ATO post AK de l'ordre de 700 M€, soit un cours d'action égal strictement au cours d'émission de l'AKDS soit 0,0037 €.

Pour un cours cible inférieur à 0,0037 €/action, le DPS aurait "une valeur négative", si on raisonne comme map, en réalité une valeur nulle, car le fait d'avoir un DPS permet d'acheter des actions à 0,0037 mais n'oblige pas à les acheter. donc un DPS ne peut avoir de valeur négative.

Quoi qu'il en soit, si on parie sur le fait que la valeur de l'action va se maintenir autour de 0,005 ou au dessus dans le courant de décembre, théoriquement on peut payer un DPS jusqu'à 0,65 €... et meme bcp plus si on table sur le fait que l'action ne va rejoindre son plancher que tard dans le temps...

Or aujourd'hui, on a un comportement de marché qui nous démontre l'inefficience totale de celui-ci DANS LA PERSPECTIVE D'UNE ANTICIPATION DU COURS POST AK :
-l'action se maintient très tardivement sur un niveau excessivement haut....comme si le marché pensait que le cours ne va pas descendre à 0,005 donc a fortiori encore plus bas le matin du 6 decembre.

-le DPS à 0,02€ prédit quant à lui un cours post AK ne dépassant jamais les 0,00370 quelque chose, même le jour de la livraison des titres...


C'est fascinant pour moi qui découvre ce phénomène.

debutant2B

14 novembre 2024 •11:28

A titre personnel j'avais anticipé, calculs à l'appui (simple calcul économique d'anticipation de la valeur d'un actif au vu des informations disponibles, et d'une cible de valeur d'entreprise tournant entre 900 M€ et 3Mds à terme), que la valeur réelle représentée par la participation à l'AK DPS équivaudrait, par DPS, à une valeur comprise entre 0,4 et plus de 3 €. Je pensais que la stabilisation du marché sur 0,65 € signifiait que des mains fortes voulaient conférer à ce DPS une valeur de 0,65 €... soit un signal pour un maintien du cours post AK autour de 0,005€.
JE souhaitais donc accumuler des DPS sur cette zone de prix... Fort heureusement pour moi, un imprévu m'en a empêché (j'avais bcp de titres au SRD que j'ai du liquider pour eviter de me trouver en défaut de couverture).



La trésorerie ainsi libérée m'a permis de faire des courses de DPS à un cours très inférieur à ce que je visais, et la vente de mes titres à 0,29 avant hier main m'a d'abord paru un aubaine inespérée...
Je reste convaincu qu'acheter des DPS avec un PRU moyen de DPS de 0,034 € reste une bonne afaire pour moi dans la perspective de l'AK (l'avenir le dira)...

Mais si j'avais placé osé placer mes épuisettes bcp plus bas, j'aurais pu hier toucher un nombre délirant de DPS à 0,011 € ! et faire déjà une énorme culbute dans la journée...

C'est ce fonctionnement totalement aléatoire qui est fascinant de mon point de vue. Ce que @Shamrock888 avec plus de bouteille décrit comme la demonstration d'inefficience du marché...

Off86

14 novembre 2024 •11:42

@debutant2B

Les nouvelles actions ne sont pas encore livrées, donc imaginons qu'un "fou" décide d'acheter des millions d'actions avant la livraison des milliards d'actions, la VAD pendant x jours risquerait une catastrophe.
Je pense que c'est uniquement cela qui empêche l'effondrement, de la simple taquinerie d'algos de HF.

Pour le reste, honnêtement entre 900 millions, 450 millions et 2 milliards (là je doute) personne ne sait. Qui accède à la psychologie des financiers d'Atos?

debutant2B

14 novembre 2024 •12:04

Off86 bonjour,

J'entends bien l'argument qui veuille qu'un titre à 0,01 trop vite pourrait susciter l'appétit d'un petit malin provoquant un SS, mais d'ici là, la VAD aurait tout loisir de tout racheter à 0,02 par exemple... ou 0,05...

C'est déjà énorme.

comment la VAD pourrait chercher à retarder la baisse du cours, pendant que de nouveaux entrants en VAD (SIH) appuient à l'inverse sur le champignon...

Off86

14 novembre 2024 •12:17

@debutant2B

Il semblerait que beaucoup (en survolant les forums) ne comprennent pas ou font des confusions (sans aller dans la position de map)
Ensuite comme souvent, le cours suit un peu l'AT avec des phénomènes de risque qui empêchent ici l'effondrement. Les algos ont un sens un peu particulier de "valeur" ou "value.

La VAD participe de la structure du cours. Cassure, léger short squeezze, étape par étape.

Qui est capable de lister les financiers d'Atos?
Les banques qui ont vendu?
A quel prix?

pensebet

14 novembre 2024 •12:53

un DPS est un type d'option d'achat.
ce n'est pas le prix de l'option qui détermine le prix de l'action.
C'est le prix de l'action qui détermine celui de l'option.
La valorisation du DPS doit donc dépendre des anticipations de la valeur de l'action nouvelle après livraison.
Si vous pensez que le cours de l'actions sera au dessus de son prix de revient, vous pouvez acheter des DPS.
Si vous pensez que le prix de l'action sera inférieur, attendez et achetez après la livraison.

porthos92

14 novembre 2024 •14:17

Tout à fait !! Voila qui est clair et limpide

Soleil78

14 novembre 2024 •14:30

Oui, @ pensebet

Aujourd'hui, et je note bien Aujourd'hui
Il est plus intéressant d'acheter le titre Atos

L'achat de 24 DPS Aujourd'hui vaut 2 titres atos

Atos se négocie autour de 0,20

L'achat de DPS pour les exercer coûte le double
0,018 ×24 = 0,43 €


Ça, c'est pour Aujourd'hui

Qu'en sera-t-il demain ?

pensebet

14 novembre 2024 •14:57

sauf que nous ne parlons pas de la même choses.
les titre d'aujourd'hui ne sont pas "les mêmes" que ceux qui seront livrés.
les titres actuels vont être dilués.

lopale

14 novembre 2024 •15:04

Soleil78 totalement faux . Acheter Atos à 0,20 ne sert à rien et vont devenir 0,0037 .

Votre raisonnement est fait pour tromper qui ?

En participant maintenant à lAK sans actions avant .
1 DPS = 0,022 € sur le marché maintenant .
0,022 X 24 = 0,528 € .
13 497 X 0,0037 € = 49,939 € + 0,528 € = 50,467 € / 13 497 = 0,003739 .
0,003739 , nouveau PRU .

Soleil78

14 novembre 2024 •15:04

OK, je suis tellement nulle que je suis en plus-value sur une société qui a fait une AK récemment

J'avais des titres
J'ai reçu des DPS
Je le ai exercés
Et j'ai conservé des liquidités au cas où

Aujourd'hui, cette ligne là est bénéficiaire alors que j'étais en moins-value avant le début de l'AK

Soleil78

14 novembre 2024 •15:13

lopale

Je dis simplement qu'aujourd'hui le dps est deux fois trop cher par rapport au titre

Et comme, pour la plupart d'entre vous, le titre vaut moins de 0,0037, je vous laisse calculer combien devrait valoir un DPS

lopale

14 novembre 2024 •15:24

Soleil78

"" Je dis simplement qu'aujourd'hui le dps est deux fois trop cher par rapport au titre ''

Dans mon exemple de 15h04 , avec 50,47 € vous avez 13 957 actions nouvelles en achetant Le DPS à 0,022 € .
Avec 50,47 € vous avez 252 actions en achetant du Atos à 0,20 € .

il y a une différence entre 13 957 actions et 252 actions , vous trouvez pas ?

Soleil78

14 novembre 2024 •15:32

Lopale

Faites ce que bon vous semble

Plus le dps sera cher, mieux ce sera pour les actionnaires qui, eux, au moins les ont eu gratis 😉

lopale

14 novembre 2024 •15:45

Soleil78 Quelle mauvaise foi ! 🤓​

Les actionnaires ont dû payer des actions Atos pour avoir des DPS '' gratis '' .
Maintenant quel intérêt que le cours du DPS monte si l'actionnaire participe à l'AK ?
Vu qu'il ne vends pas ses DPS ?
Et le DPS vaut zéro à la fin .

M3272884

14 novembre 2024 •15:59

Pensebet écrit : « La valorisation du DPS doit donc dépendre des anticipations de la valeur de l'action nouvelle après livraison ».

Manifestement soleil78 n’a compris cette phrase.

L’opale, tu vas avoir du mal à la faire revenir en arrière. Sa pensée est définitive.

Soleil78

14 novembre 2024 •16:23

Je plaisantais lopale

Ne tenez pas compte de mes propos le : " 5-FU " a peut-être déglingué mon ciboulot

La vie est belle, encore plus belle après avoir pratiquement réussi à combattre cette saleté de maladie

Bonne continuation à vous tous

M5845977

14 novembre 2024 •16:30

ce qui me parait surprenant c 'est encore de voir des personnes qui s' intéressent à ce titre ! vs allez avoir de nouvelles actions : très bien. Mais pensez vous que la sté va dégager du profit ?
il est urgent d' attendre me semble t' il qq lunes voire qq années avant de faire quoique ce soit. simple avis personnel

Rapetout

14 novembre 2024 •16:40

map , vous aviez raison depuis des mois ......je me suis débarrassée de mes ATOS avec une grosse MV , il y a 6 mois, mais force est de constater que le cours va là où vous le mentionniez....
Dieu sait que je vous ai détesté de rabâcher continuellement qu'il fallait vendre avant de se retrouver là où on en est aujourd'hui.....Merci finalement ! c'est à contre-coeur , mais il faut savoir reconnaître quand on a tort

marc.d

14 novembre 2024 •21:23

Le monde commence à comprendre.
Je me réjouirais que des personnes récupèrent au Minima sur 0.0037 voire un peu mieux après le règlement livraison.
J y vais pas tout de même.
Je suis le dossier de très près et, suis très prudent car suis pas blindé pour jouer au Loto.
Bonne soirée

M3272884

15 novembre 2024 •10:38

Je salue la marche arrière de soleil78 par une reco.

marc.d

15 novembre 2024 •10:41

Bonjour Soleil,
Il est donc préférable d'acheter des actions ?
Quel est votre objectif de cours à 60 jours environ?
Bien à vous

dav7593

15 novembre 2024 •10:52

Moi j' ai placé un ordre pour un achat a 0,001 ce qui est le nominal jusqu'en février 2025

Ckikela

15 novembre 2024 •11:30

Ok Map et merci j'ai finalement compris ...... Après avoir fait une énorme moins-value digérer de plus de 20000 € . Sur plusieurs comptes même un peu plus .
Je me suis inscrite à l'UPRA et je n'arrive pas à aller plus loin que " connecté" .
Puis on me demande tout un tas de trucs auxquels je ne comprends rien les URL décide et cetera et cetera .
Pouvez-vous m'aider à m'inscrire correctement ?
Merci

babar113

22 décembre 2024 •13:05

map

13 novembre 2024 •19:49

Atos va descendre au minimum à 0.002€ alors pourquoi payer pour l'acheter à 0.0037€.

Pourquoi vous ne comprenez pas ????

BIEN VU !!!!!!
376M€ de K à ce jour !!
Intéressent cette entrée des US à hauteur de 25%
nouvellement entré sur le titre à 0,002€
C'est quoi ce graph sur un mois ? entre le 10 et 27/11 ?
Merci

Jato_makoto

22 décembre 2024 •17:30

Que ceux qui ont participer à l'AK à 0.0037 n'écrivent plus sur ce forum pendant 1 semaine...un test....

apolon66

22 décembre 2024 •22:01

Ce post n'est plus d'actualité puisque la dette d'Atos est de désormais 2 Milliards, avec 1,6 Milliards de nouveaux financements et pour couronner le tout, aucune échéance de remboursement de la dette avant fin 2029 !

bern1616

23 décembre 2024 •10:03

Je fais un C/C de ce message en disant!

Les mêmes qui vous parlent de prix de 0.0037€ ont estimé la valeur du DPS à 0.66€ et vous continuer à leur faire confiance. Il va vous falloir combien de so.... mie pour comprendre ??

il y en a peut être qui aiment ça

et je suis modéré,mais pas l'auteur du message

map

24 décembre 2024 •11:19

Et j'ajouterais, que même Bravo22 ne me critique plus. Donc tu as dit ça, tu as tout dit 😛

fred1903

24 décembre 2024 •11:34

Alstom n'a pas plongé apres son AK d'1 milliard
mais dans la majeur partie des cas OUI. vous avez raison

investisseurflo51

22 août 2025 •19:01

il a mal vieillis ton commentaires 😂

g.prigen

22 août 2025 •19:18

Ouais, je me souviens d'il y a environ un mois et demi, quand je lui avais dit qu'on remonterait à 40 €. Cela aura mis plus de temps que prévu, je le reconnais. Mais ça l'aura fait quand même. 😎

byjfk

22 août 2025 •20:35

Qui peut (sur la base du cours d’aujourd’hui) calculer la PV par action (ou MV par action) des suiveurs de la dernière AK, sur la base des DPS exercés par leurs bénéficiaires souscripteur (en valeur absolue et en pourcentage SVP) ?


Juste pour le voir écrit noir sur blanc.

byjfk

22 août 2025 •21:02

J’aimerais aussi savoir quelle est la valeur et la date au plus tard d’exercice des DPS et si cette date est différente de celle des créanciers ?

g.prigen

23 août 2025 •12:27

byjfk

22 août 2025 •20:35

Qui peut (sur la base du cours d’aujourd’hui) calculer la PV par action (ou MV par action) des suiveurs de la dernière AK, sur la base des DPS exercés par leurs bénéficiaires souscripteur (en valeur absolue et en pourcentage SVP) ?


Juste pour le voir écrit noir sur blanc.

Je peux simplement te dire combien j'ai gagné depuis l'AK :
40.000 € en mars. J'ai perdu 20.000 € en juillet. J'ai regagné 15.000 € en août.

Là, j'attends une baisse à 35 / 37 €. Fin septembre, je reviens sur le titre, quoi qu'il coûte, et je prévois de gagner au moins 60.000 € cette fois.
Parce qu'on ira toucher les 60 €.

byjfk

23 août 2025 •12:45

Prudence sur les A/R, à la moindre annonce avant le T3 le titre peut sursauter à la hausse.