ATOS : on nous annonce des montagnes russes | page 2

Okap...

19 juin 2024 •15:45

debutant2B

Et prendre le 12 juin pour commencer un chart, c'est juste de la manipulation de graphe. La date la plus pertinente est probablement celle où le CA a annoncé qu'il avait l'intention d'ouvrir une conciliation en visant une procédure de sauvegarde à l'issue de celle-ci. A la limite celle où les premières offres ont été déposées. Mais le 12 juin, c'est juste ridicule.

debutant2B

19 juin 2024 •15:53

Merci @Okap pour le conseil, effectivement ce n'est pas simple de bien tenir les comptes des MV latentes et réalisées.
Pour ce qui est de mes positions, je suis en partie au comptant et en partie au SRD (et je croise les doigts pour que rien ne survienne avant la cloture du mois, du type mise en sauvegarde), car je ne pense pas pouvoir convertir mes actions SRD en actions au nominal avant la fin du mois... et j'en ai besoin pour une eventuelle AK
Pour ma vente forcée au SRD, j'ai bcp perdu, mais ce n'est qu'un constat de MV latente, qui bascule dans la colonne réalisée. Une fois réalimenté le compte de couverture, j'ai pu recharger quasiment au même prix que celui auquel j'avais été débarqué... et j'ai même pu prendre plus d'actions que je n'en avais (forcément, à un cours plus bas, on peut en prendre plus avant d'atteindre le plafond d'engagement...
Donc pour ce qui est de mes positions au SRD j'ai toutes les chances de m'en sortir, peut être même aujourd'hui.
Pour les positions au comptant en revanche, il faut que je participe à l'AK, et ça tombe bien, car ça me motive beaucoup de connaitre la suite.

debutant2B

19 juin 2024 •16:00

@Okap... je n'avais pas vu votre dernier post.
En fait je n'ai pas commencé un chart au 12 juin, je ne sais même pas comment on fait un chart, mais j'ai pris cette référence car c'est le point bas historique du cours et ça peut donc constituer un bon "creux de la vague" pour déployer ensuite la frise des montagnes russes...

JE profite de ce que vous êtes parmi nous et avec une grosse expérience des marchés pour vous demander un avis.
Nous sommes déjà à 16 M de titres échangés avant 16h , le record sur les douze dernier mois étant jusqu'à hier une journée à 10 Millions...
Selon vous, ça peut être quoi, la cause du mouvement de fond? Car il y a bien un mouvement de fond

ABC bourse qui n'a vraiment aucune info à se mettre sous la dent a décidé de rompre le silence assourdissant de la presse financiere en debut d'après midi, et raconte tout et n'importe quoi :- short squeeze ?- ou nouveau plan sans dilution qui sortirait à n'importe quel moment?
jle sbras m'en tombent, car de mon coté, à aucun moment je n'ai imaginé autre chose que des évolutions mineures (mais trsè importantes pour moi) du plan Layani tel que présenté sur le site d'ATOS
qu'en pensez vous

Okap...

19 juin 2024 •16:39

debutant2B

Comparer le volume en titre aujourd'hui et il y a quelques mois, c'est d'une certaine façon comparer des pommes et des poires. Le cours de l'action ayant beaucoup baissé, le même volume exprimé en nombre d'actions ne correspond plus du tout au même volume en euros.

Les volumes extraordinaires (en % du capital traité quotidiennnement) de ces dernières semaine (spécialement ces derniers jours) montrent pour moi qu'Atos est traité essentiellement par des spéculateurs, qui plus est des spéculateurs à très court terme.

La plus grande partie du volume concerne des opérateurs qui ne s'intéressent pas du tout à la société sous-jaçente mais qui voient uniquement le titre comme un ligne sur l'écran, sur laquelle spéculer. Dans ce cas, pour comprendre ce qui se passe, il faut regarder le volume en euro et pas le volume en nombre de titres.

De surcroît les achats/reventes le même jour comptent pour 2 opérations. Un day trader faisant deux allers-retours de 10,000 titres dans la journée ajoutera 40,000 actions au volume. A ce compte-là, on grimpe vite...

Okap...

19 juin 2024 •16:44

De plus les petits porteurs et petits spéculateurs sont attirés par la hausse comme les papillons de nuit le sont par une lampe allumée sur votre terrasse. C'est irrésistible. Ils ajoutent du volume, ce qui attire d'autres spéculateurs expérimentés (le volume est leur carburant à eux car il leur faut de la liquidité pour pouvoir rapidement entrer et sortir).

Dans ce type de mouvement complètement déconnecté des fondamentaux, la hausse nourrit donc la hausse et la liquidité nourrit la liquidité. Tant que cela dure du mois. A un moment, l'équilibre acheteurs / vendeurs bascule et le mouvement s'inverse, tout aussi brutalemenbt (mais généralement dans des volumes plus restreints car il est plus facile de spéculer à la hausse qu'à la baisse...)

M2992826

19 juin 2024 •16:49

Okap... Vous venez de fournir l'explication la plus plausible et celle qui tient le mieux la route.

On voit cela sans arrêt sur les small Cap du nasdaq, en particulier les chinese scam, qui peuvent monter de 300 à 400 % en séance et finir dans le rouge à la fin de la journée, tellement la volatilité et le volume sont forts.
Je ne dis pas que à tous suit ce chemin loin de là.
Mais la volatilité peut-être dans les deux sens donc prudence extrême

Okap...

19 juin 2024 •16:50

Un bon indicateur pour jauger l'état actuel d'une valeur prise dans ce genre de mouvement est de regardre à quel point le cours redescend en fin de journée. Cela donne une idée du nombre de spéculateurs qui prennent le risque de garder leur position ouvertes jusqu'au lendemain.

Jusqu'à présent, ce mouvement de fin de journée est plutôt limité donc le mouvement de hausse pourrait se poursuivre éventuellement. Mais il pourrait aussi s'interrompre sans préavis à n'importe quel moment. Donc pour tous ceux qui ne sont pas des traders talentueux (moins de 10% de ceux qui s'y essaient, dans le meilleur des cas et probablement plus proche de 1%) jouer dans ce genre de marché est jouer au Casino. L'excitation est garantie et les pertes également.

Bonne soirée;

debutant2B

19 juin 2024 •17:22

@Okap... merci pour votre dernier post,
quand vous dites "Un bon indicateur pour jauger l'état actuel d'une valeur prise dans ce genre de mouvement est de regarde à quel point le cours redescend en fin de journée", je vous rejoins totalement, je pressentais ce genre de corrélation mais vous avez mis des mots dessus, merci.
Les précédentes hausses depuis le point bas historique du 12 juin (que j'appelais les "marches d'escalier") étaient effectivement toujours suivies de petits creux en fin de journée ou à l'ouverture...

Mais entre la hausse d'hier et celle d’aujourd’hui je n'ai pas noté ce petit creux... comme si quelque chose avait évolué depuis les jours précédents... et sans présumer de ce qui se passera à la cloture... on est encore ce soir à 17h22 à
seulement 2 cts du maximum du jour...

Okap...

19 juin 2024 •17:23

Une information à peu près impossible à trouver mais extrêmement importante est la taille des positions "short" vulnérables. C'est à dire des positions que leur détenteurs ne pourront pas maintenir si le cours monte trop, même si ils souhaiteraient les garder.

Le rachat de ce type de position nourrit évidemment la hausse mais une fois que toutes les positions de ce type ont été liquidées, cela retire brutalement un ou deux moteurs à la fusée...

debutant2B

19 juin 2024 •17:30

Merci encore @Okap... de cette précision, vous etes une mine !
dommage que l'info ne soit pas trouvable.
Comment fonctionne ce système dans lequel les shorteurs ne peuvent pas maintenir leurs positions? S'agit il d'une sorte de vente forcée par défaut de couverture comme ce qui m'est arrivé au SRD long?

Okap...

19 juin 2024 •17:38

Oui, en général ce sont des appels de marge.
Les shorteurs actuels shortent sur base de l'emprunt de titres, pas du SRD mais ils doivent quand même maintenir assez de collatéral pour conserver leurs positions.

La quantité de collatéral dépend (entre autre) :

- de la taille absolue de la position (cours X nombre d'actions).
- de la taille relative de la position (position short comparée au total du portefeuille.
- de la volatilité de l'action.

Comme vous le voyez le genre de mouvement de ces derniers jours impacte tous ces facteurs négativement en même temps. C'est donc un effet plutôt puissant.

debutant2B

19 juin 2024 •17:47

Oui, j'ai constaté moi même le problème dans une situation en position longue, où les choses paraissent pourtant plus simples car on se les représente "à l'endroit si j'ose dire", tandis qu'en position short ça doit demander un effort d'analyse supplémentaire.
C'est sans doute ce qui vous fait dire qu'il est plus facile de spéculer à la hausse qu'à la baisse??

PAr ailleurs, j'ai lu l'article de la BBC concernant les craintes du gvt britannique en cas de défaillance d'ATOS, et le projet Aztec avec PWC... pensez vous que ce type d'info puisse avoir un lien avec la journée boursière d'aujourdhui??

MErci encore @Okap... et bonne soiree

rooting

19 juin 2024 •17:47

Oui okap. D où l intérêt de sortir tous les soirs. Autrement secteur à l agonie en raison de mauvaises perspectives. Plus bas sur un an atteint sur certaines valeurs du secteur. Bcp de sortie de fonds jugeant ce secteur à risque sans potentiel de croissance à 6 mois. Alten en route pour les 100 euros. Un des secteurs les plus sous pression du marché.

Okap...

19 juin 2024 •18:04

debutant2B

Shorter est de façons générale infiniment plus difficile et risqué que d'être "long".
C'est effectivement comme vous l'avez compris plus difficile à gérer.
De surcroît, comme le véhicle le plus liquide d'une société est presque toujours son action ordinaire, les shorts sont contraints de travailler sous margin (donc avec un effet de levier) alors que simplement acheter une action peut se faire uniquement sur fonds propres...

rooting

19 juin 2024 •18:16

Débutant. Si vous cherchez dans mes posts sur d autres forums avec AK hyper dilutives, j.ai à chaque fois précise, pour la raison que vous avez décrite, que pour shorter long, il était impératif d avoir une très très forte couverture car même si on connaît la destination finale, les montagnes russes peuvent être fatales et si on a pas les fonds pour tenir la position on est dans une mer.de noire. C est exactement ce qu explique okap.
Tout le monde essaie de comprendre pourquoi ça achète. Ce sont des ajustements de positions (obligataires, gros actionnaires)…. Plus la dilution est forte plus l effet montagnes russes peut être important surtout quand la restructuration tarde car l investissement actuel est cacahuète par rapport aux titres emis dans le futur par action achetee ….. toutes ces théories sur le forum pour expliquer la hausse… lol

Okap...

19 juin 2024 •18:19

Pour ce qui est des informations et des nouvelles publiées par l'entreprise ou rapportées par la presse.


Dans le type de situation où nous sommes (Atos aujourd'hui, Casino et Orpéa hier), elles auront tendance à être lues avec des lunettes positives quand l'action est en phase de hausse et avec des lunettes négatives quand elle est en phase de baisse. Et dans les deux cas avec des exagérations.

Aucune des nouvelles parues récemment n'a un impact majeur sur les activités ou les finances de l'entreprise. Et la plupart n'ont aucun impact à court terme. Mais les gens s'excitent quand même et y voient la confirmation de leurs analyses (ou plutôt de leurs convictions).

Un bon esxemple est la "nouvelle" récente la plus importante : la confirmation de l'intérêt de l'Etat pour les activités stratégiques avec zéro engagement ferme et peu de détails financier sinon un prix "en valeur d'entreprise", ce qui n'apporte rien parce que personne en dehors de 'entreprise ne connaît pas le dtail du passif et l'actif actuel de ces activités, et encore moins comment ils évolueront jusqu'au jour de la vente).

A noter que cette nouvelle a été largement lue comme positive alors que le seul élément nouveau (la lettre n'est pas engageante) est un prix précis alors qu'avant on disposait d'une fourchette. Personnellement j'ai du mal à trouver positif la nouvelle qu'un prix envisagé entre 700 millions et 1 milliard soit REDUIT à un prix 700 millions mais je dois bien constater que la plupart des gens le voient comme cela, en tout cas provisoirement.

rooting

19 juin 2024 •18:29

Comme j ai vendu la ligne de mon père à 2 euros, je pense que la hausse, par respect, devrait s arrêter à ce niveau😬

rooting

19 juin 2024 •18:31

Ce qui est drôle dans cette situation, c est de nombreux PPs qui ont vendu il y a qq temps sous 1.7 se disent qu ils n auraient pas dû. Ne comprenant pas ce qui se passe , ils décident de remonter dans le train de la hausse…. Et comme ils ne sauront pas couler leurs positions éprouvant le besoin de se refaire, ils perdront une nouvelle fois de l argent….

Off86

19 juin 2024 •18:32

rooting

C'est tout de même facile de comprendre ce qui se passe, et qu'on n'investit pas sur Atos en ce moment.

Scyllia

19 juin 2024 •18:40

Off86 il est encore plus facile sans les citer ni leur répondre, de lire et donc de comprendre à qui le comportement haussier d'Atos fait amplement suer, vous ne pensez pas ..?

debutant2B

19 juin 2024 •18:41

rooting vous avez de l’humour j’apprécie

@Okap… merci pour les détails de votre analyse globale

Je ne pense pas que la News du rachat par l’état soit vue positivement au contraire
Certains parmi nous comme @victorda y voient même l’ultime affront de l’état, et ce n’est que dans le contexte de « layani ne voudra pas se laisser faire par cette offre scélérate « qu’on peut, comme au billard en bande, y voir un facteur haussier : puisque l’état ne met pas le prix, la Yani va monter au K pour renverser le board, etc etc.

C’est du moins comme ça que j’ai compris le lien possible entre l’annonce des 700 millions, bas de la fourchette, et la hausse des derniers jours

Scyllia

19 juin 2024 •18:52

debutant2B à force de lire et de réfléchir à toutes les possibilités possibles qui expliqueraient un tant soit peu la situation, je crois que je vais me contenter de rester blonde et de ne plus chercher à comprendre ce qui finalement ne s'expliquera qu'au final lorsque nous en serons informés..!

Je me contente donc de profiter jour après jour des quelques PV que cette situation me permet, ce qui je crois doit être commun à beaucoup ici...?

Meuhpa

19 juin 2024 •18:53

debutant2B tu es autant débutant en bourse que moi semble t'il, alors Pourquoi te faire passer pour un débutant ?! :)

debutant2B

19 juin 2024 •18:55

Parce que c’est la vérité tout simplement

Et qu’il fallait choisir un pseudo

J’aurais pu me prétendre champion de la corbeille mais c’eût été du second degré..:

rooting

19 juin 2024 •18:56

Débutant. Sachez que j ai vade une seule fois une AK hyper dilutive c était Ifg et j avais eu très chaud. Heureusement que j avais du cash. C était une anomalie de marché. Il y avait 20% d écart entre le cours de l obligation et les actions émises de remplacement. J avais donc acheter des obligations et vader les actions qq semaines avant l opération. Le jour où j ai fait ça j ai matérialisé immédiatement ma PV de 20% hors frais d emprunt sauf qu avec les montagnes russes j ai failli y passer en vade par manque de couverture. Quand les obligations ont été transformées en action. J ai fait une vte au comptent et un rachat de ma position en vade en même temps. C est là que j ai découvert ce qu était les risques de montagnes russes ente l annonce de restructuration et sa matérialisation…

rooting

19 juin 2024 •19:02

Depuis épisode ifg je n essaie pas de comprendre ce qui se passe entre l annoncé et la fin de restructuration. Je sais que les variations peuvent être mortelles….. par contre il n y a jamais de surprise à la fin. Le cours objectif est tjs atteint.

Scyllia

19 juin 2024 •19:04

Rooting, cous avez emprunté ça à M de Lapalisse ou ça vous est venu spontanément d'écrire de telles évidences Bibliques..?

M2766154

19 juin 2024 •19:25

Dans ce genre de configuration, une annonce comme celle des britanniques citée plus haut par débutant2B peut être pris comme prétexte pour démarrer une puissante vague de rebond éphémère d'un ou plusieurs jours (on verra bien). D'autant que le cours clôture au plus haut aujourd'hui, signe que la lame est plus puissante que les mouvements erratiques de ces derniers jours .
Mais je doute que cela mette à mal les hedge funds, ceux ci connaissent à fond les dossiers sur lesquels ils interviennent et la plupart ont vendu bcp plus haut. De plus ils ont ils ont les connexions pour avoir les rumeurs de couloirs... Bonnes ou mauvaises, que nous n'avons pas, sauf quand la rumeur devient publique.
En revanche, si la hausse se maintient dans des gros volumes plus longtemps, cela peut correspondre un changement de donne dans la reprise d'Atos. Ca reste un dossier politique stratégique, à la différence d'orpéa.
Le problème est qu'on sera toujours et systématiquement les derniers informés.
Côté shortsqueeze, je suis plus dubitatif. Le plus mémorable shortsqueeze qu'il m'ait été donné d'assister est celui du cours Volkswagen avec leurs histoires d'options liées à Porsche. A l'époque, les montants en jeu et le différentiel express de cours avaient été phénoménaux/hallucinants (les superlatifs me manquent)...
Je suis comme rooting, ce genre de trades, ce sont les pertes assurées pour les PPs spéculatifs que nous sommes (on est tous des spéculateurs, la seule différence est notre horizon de temps), à moins de suivre une AT adaptée sur des bougies 1mn lol

M3746818

19 juin 2024 •19:38

Bla-bla-bla. Aucun ne fait un les culpa. Pensez à tous ces pauvres gens que vous avez poussé à vendre sous 1€ et je parle même pas de ceux que vous avez convaincu de shorter. Ils sont beaux maintenant. Vous jouez les je sais tout mais apparement vous ne savez définitivement rien. Merci de le rappeler à tout le monde les fan boy de map. D’ailleurs il est où la ?

rooting

19 juin 2024 •20:53

Scyllia, venant de vous c est un comble. A part flatter certains qu apportez vous au forum ? Ça fait partie de vos caractéristiques : polie, flatteuse vis à vis de certains….. mais par contre à part ça c est le vide sidéral…. Dire qu on sera à 0.01-0.03 à la fin de la restructuration et que les dindons de la farce seront les PPs s ils gardent leurs titres n a rien d une lapalissade…. Expliquez ce que j ai expliqué sur l’arbitrage obligations actions n a rien d une lapalissade…
Donc arrêtez votre blabla et vos commentaires sans aucune VA.

rooting

19 juin 2024 •20:59

Mais ceux qui ont shorte et qui ont la couverture nécessaire qq soit leurs de short seront gagnants et c est garanti puisqu on finira entre 0.01 et 0.03. C est exactement la même chose que quand on est à l HA et qu on passe par des phases de baisse forte puis de hausse. Quand on a la garantie que dans 3 on sera à un cours bcp plus élevé qu aujourd hui qd on est à l HA et qu on sera à un cours bcp plus bas si on est en vente c est du velours….. autrement pour info j ai proposé le short depuis la cassure des 2 euros donc je ne vois quel argent j ai fait perdre…. Je m en souviens très bien car je n ai pas pu shorte IGM ne l acceptant pas. Je m ai même posté.

rooting

19 juin 2024 •21:03

Il n’ y a pas à faire de Mea culpa quand on ne s est pas trompé. En fin de restructuration si on est pas entre 0.01 et 0.03 avec une dilution d au moins 99.9% il y aura un mea culpa à faire mais comme ça n a aucune chance d arriver…., On peut être à 2 comme à 0.5 euro semaine prochaine. Personne ne sait

M1404683

19 juin 2024 •21:23

Je n’ai pris une luchette il y as trois jours, je n’ai vendu la moitié à la clôture aujourd’hui j’espère que monte encore

Okap...

19 juin 2024 •22:15

"Mais entre la hausse d'hier et celle d’aujourd’hui je n'ai pas noté ce petit creux... comme si quelque chose avait évolué depuis les jours précédents... et sans présumer de ce qui se passera à la cloture... on est encore ce soir à 17h22 à
seulement 2 cts du maximum du jour..."

debutant2B

Juste pour info, IBKR me donne actuellement un cours de 1.6095 pour les dernières transactions d'après-bourse, soit pas loin de 19 cents en-dessous du plus haut et 9 cents au-dessus de la clôture officielle. Ca n'en reste pas moins élevé mais cela relativise quand-même...

Okap...

19 juin 2024 •22:30

9 cents au-dessus de la clôture
> il faut lire 10 cents en-dessous de la clôture.

Kyrre

19 juin 2024 •22:36

Personnellement je pense à une grosse news car +50% et sans rachat de vad massif… Sinon une vision plus pessimiste serait une manipulation des cours que je ne crois pas.

Après avec une si faible valorisation à 191 M€ (car bcp de dettes), le fait que l'état français prévoit un contrat avec l'armée cela me fait penser qu’il va soutenir la stabilité financière de cette entreprise à bout de bras surtout en cette période de crises géopolitiques pouvant entrainer des guerres… Et rappelons qu'Atos emploie 42 000 personnes en France…

Scyllia

19 juin 2024 •22:42

ROOTING. Mais pour qui vous prenez vous .? Vous qui auriez sensément la science infuse pour en faire déballage et donner des leçons sur un forum ou vous passez tout votre temps et pour ne faire que critiquer à priori une société dont vous n’êtes même pas actionnaire…! C’est ça votre brillante vie..?

Scyllia

19 juin 2024 •22:46

Scyllia, qui n’apporte rien selon vous, est propriétaire d’un patrimoine immobilier de 18 villas et appartements à la location saisonnière en bord de mer, et actionnaire sur Atos elle peut se permettre des placements en bourse dont vous ne serez jamais capable même en rêves..!

Alors, apprenez donc à discerner à qui vous avez affaire avant de supposer vos critiques à 3 francs 6 sous, triste personnage vous faites pitié,..!!

Scyllia

19 juin 2024 •22:55

Pour d’autres membres qui seraient surpris, c’était mon petit moment de soulagement, à force de lire ce disciple de Map juste bon à venir dire ici que le cours de l’action va s’écrouler, comme si nous avions besoin de ses informations surtout en ce moment ou à la place de plonger, le titre à pu doubler en 3 jours ..!


PS: et mes + values avec, mais (pas les siennes) ..!! 😜

rooting

19 juin 2024 •23:01

Je ne me suis pas permis des réponses d une pauvreté aussi affligeante que votre dernière à mon encontre. Je me prends pour qui je suis. Je n etale rien sur mes actifs car ça n a aucun intérêt. Ça ne fait que valider le niveau de l interlocutrice. Pour moi étaler son patrimoine comme vous le faites ne fait que valider ce que je pensais de vous. C est loin d être une preuve d intelligence bien au contraire….
Continuez à lire et à apporter tant de VA à ce forum. On refera un point à la fin de l’histoire madame la maîtresse de maisons.