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AB SCIENCE : Signification de la survie médiane et du Hazard ratio

RASTVB
05 déc. 202008:49

La survie médiane est un moyen de mesurer l'efficacité d'un médicament sans attendre que tous les malades soient morts, ce qui pourrait être trop long.
Une amélioration de 1,8 mois de la survie médiane (13 mois contre 11,2) est importante. Ce ne sont que deux points à 13 et 11,2 mois sur les courbes de mortalité dans chaque groupe;
C'est le moment (13 mois pour le masitinib ; 11,2 pour le placebo) où 50 % des malades sont morts. On voit donc que la courbe des patients non traités décroit plus rapidement.
Les courbes de mortalité décroissent généralement rapidement au début mais plus le temps passe plus la pente devient faible.
Avec le temps les courbes tendent vers une asymptote à 0 si 100 % des malades sont morts ou, s'il y a des survivants, l'asymptote, au bout de peut-être plusieurs années, tendra par exemple vers 10 %.
La courbe du Masitinib sera au-dessus de courbe placebo et son asymptote tendra peut-être vers 20 %.
Cela signifie qu'à la fin le risque de mortalité est deux fois faible dans le bras traité.
Cette différence est exprimée par le "hazard ratio" qui dans notre cas est de 0,46 ce qui correspond à une amélioration du risque de mourir de 54 %
Qui ne prend pas ?

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27 réponses

  • FrankyN
    05 décembre 202009:25

    Merci pour cet éclairage. Effectivement, vu sous cet angle, ces résultats prennent du relief 

    Signaler un abus

  • M3037443
    05 décembre 202009:28

    super bien rédigé merci RASTVB !

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  • Gaspi63
    05 décembre 202009:34

    Merci pour cette explication.
    C'est beaucoup plus clair. 

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  • xmol
    05 décembre 202009:48

    Je me demandais hier  où était passé RASTVB  😀
    Voilà une explication très intéressante et incontestable. Merci beaucoup.

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  • jp62ch
    05 décembre 202011:04

    Les benêts

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  • reynaldf
    05 décembre 202011:14

    Et bien jp62ch, je fais partie aussi des benêts, je me demandais comment interpréter ce HR qui m'avait l'air très fort, et en plus comme le matisinib est en plus anti métastatique à priori, ça laisse du temps sans doute pour l'action de thérapies connexes ciblées sur la tumeur principale je suppose, non ?
    Merci RASTVB, au nom de tous les non experts médicaux comme moi ☺

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  • M3006137
    05 décembre 202011:19

    Je confirme, les résultats sont intéressants !  A voir maintenant l'avis des grands spécialistes maintenant (KOL) .......... La prise de conscience peut venir rapidement maintenant....😉

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  • jp62ch
    05 décembre 202011:19

    reynaldf je parlais de ceux qui ne distinguent  pas moyenne et médiane...et puis le mot choisi est plutôt soft, du moins c'était mon intention

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  • M3006137
    05 décembre 202011:19

    Les ATU pourraient venir rapidement.... 

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  • Bio_31
    05 décembre 202011:24

    Merci, cela m'a été utile pour comprendre les resultats.
    MAIS toujours pas ce cours de bourse extremement sous évalué hormis le fait qu'elle n'est pas opéable.
    Bonne journée

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  • Mithra26
    05 décembre 202012:16

    Elle est opéable, le tout c'est d'y mettre le bon prix . (opa amicale )

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  • M9160088
    05 décembre 202012:25

    Un grand merci pour cette explication ..

    j'ai pas réussi à trouver la fonction qui répondrait à tout ces éléments...

    Si A 11,2 mois on est à 50%, pour respecter les 54% on doit être à 73% dans le bras Masitinib.... Or j'ai essayé une fonction genre 1/X et ça me donne du 57,4% ..... donc c'est une fonction en 1 / x puissance n)  n?

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  • M99360
    05 décembre 202012:47

    Le benêt (pas fâché) que je suis te remercie une fois de plus RASTVB, pour ton éclairage. C'est pas énorme, mais mieux que ce que j'avais compris...

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  • Kmo5765
    05 décembre 202014:55

    Merci RASTVB

    Moi si j'étais patient, ce qui m'intéresserait serait la réduction de la douleur et l'espoir de peut être en réchapper. C'est donc la hauteur de l'asymptote de la courbe qui m'intéresserait. Et si AB double mes chances et les fait passer de seulement 5% à 10%, ben je prends ! Et cela pour les deux raisons.

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  • Kmo5765
    05 décembre 202014:59

    De plus phase 3 confirmatoire pour traitement en PREMIÈRE ligne, bravo AB, on rentre dans le concret maintenant.

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  • manutoit
    05 décembre 202018:03

    Merci de nous simplifier la compréhension des résultat. 

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  • xmol
    05 décembre 202018:40

    Le professeur O Hermine a très bien résumé la situation :
    "Nous pouvons maintenant affirmer que le masitinib est un médicament anti-métastatique qui
    pourrait être utile chez les patients à haut risque de développer des métastases. De plus, il valide le rôle des
    mastocytes dans la douleur et le profil de risque acceptable du masitinib même en association avec une
    chimiothérapie"

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  • pifou3
    06 décembre 202017:32

    L onivyde d ipsen a reçu una amm en seconde ligne dans le cancer du pancreas metastasé en seconde ligne avec une amelioration de 1,9 mois et un HR de 67% et bcp d effets indesirables
    Faudrait qu AB fasse une conference avec des KOL ou on aurait plus de details mais effectivement le HR a 54% permet d esperer l amm

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  • reynaldf
    07 décembre 202009:12

    up !

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  • M9160088
    07 décembre 202010:28

    Le HR est plus signifiant que la médiane, car le HR est calculé sur l'ensemble de la courbe de suivi de la mortalité alors que la médiane n'est qu'un point de la courbe.

    comparatif

    gemcitabine(g)  HR=0,82  survie a 1 an 17%
    g+ONVYDE       HR=0,67  
    g+TARCEVA      HR=0,77 survie a 1 an 24%
    g+MASITINIB    HR=0,46

    de plus beaucoup d'effets secondaires pour ONYVIDE et TARCEVA et Masitinib reduit la douleur. 

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  • pifou3
    07 décembre 202010:46

    la question est  : quelle est le % des malades ayant douleur sans metastase . Le rapport de l etude 92/383 est il representatif ou non ?

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  • EcoCarbo
    07 décembre 202011:17

    Je pense que la question est la comparaison avec le TARCEVA. La performance indiquée de HR = 0.77 est avec metastase

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  • pifou3
    07 décembre 202011:30

    avis de la haute autorité de santé sur le
    Tarceva

    https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/ct-5077_tarceva_ .pdf

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  • zorrodel
    07 décembre 202012:41

    Très intéressant ce rapport sur TARCEVA, Merci pifou3

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  • EcoCarbo
    07 décembre 202015:03

    Oui très intéressant, je comprends que le TARCEVA n'est pas efficace sur la population "localement avancée" là où justement le Masitinib est efficace. 

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  • zorrodel
    07 décembre 202015:51

    RASTVB, pourrais-tu nous donner ton sentiment sur le PDF de pifou3. Merci EcoCarbo je lis les choses de la même façon.

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  • pifou3
    07 décembre 202015:56

    L article montre bien le rationnel de separer deux bras metastase et localement avancée. L OS de TARCEVA est faible (0.3 mois) sur la localement  avancée avec pas mal d effets secondaires et un HR à 0.93. Bref on est nettement mieux sur tout

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