CARMAT : Mon avis sur ce financement mixte de l'AIC !

M7425530

20 décembre 2022 •10:26

Dans le cas de Carmat il s'agit d'un projet individuel, donc seule Carmat a déposé un dossier. Pour cela il y a deux étapes : 1. Une phase 1 avec un "premier-dossier" sur une plateforme d'IA qui permet de présélectionner les dossiers et de donner des notes sur les aspects marché, techno... (on peut se questionner sur comment une IA peut être capable d'évaluer un projet deeptech, mais bon ça c'est une autre histoire…) 2. Une phase 2 qui est accessible si la phase 1 est passée avec succès, dans laquelle il est demandé de renseigner un dossier bien plus complet, avec notamment les workpackages (tâches à réaliser) d'un programme de R&D. Un jury d'experts métiers vient ensuite évaluer la pertinence du projet et de la demande financement mixte. Il faut savoir que l'on parle d'un dispositif de financement extrêmement sélectif ! De plus le niveau d’expertise pour rédiger ce genre de dossier est important ; c’est pourquoi très souvent des cabinets spécialisés accompagnement les boites dans leurs démarches. Il prennent en général un confortable pourcentage des fonds obtenus en plus d’une partie fixe. Il serait donc utile de savoir si Camart a fait appel à un prestataire ? Sachez qu’en général ce n’est pas forcément hyper bien vu par la Commission elle-même qui préfère que les fonds aillent dans le projet et pas dans les poches d’un consultant.

M7425530

20 décembre 2022 •10:27

Du temps d'H2020, le taux de sélectivité des dossiers sur les projets individuels était de moins de 5%... Cela n'est pas étonnant étant donné les niveaux très importants d'engagement : pour rappel jusqu'à 2,5M€ sous forme de subvention et jusqu'à 15M€ en Equity. Passer le processus de sélection est un véritable tour de force et en général les boites ne sollicitent pas la totalité du financement mixte car c'est prendre un risque que le dossier ne passe pas. On peut donc penser que le dossier Carmat a été particulièrement apprécié par le jury et que l'équipe de Carmat s'est trouvée particulièrement confiante dans la qualité de son dossier et dans l'expression de son besoin pour aller chercher le financement maximum !

M7425530

20 décembre 2022 •10:27

Il parait important de rappeler que ce financement mixte et à la fois dilutif avec la partie equity, mais aussi non-dilutif avec la partie grant. Il ne me parait donc pas illogique de penser que l'on va subir une nouvelle baisse de cours une fois que le montant d'equity sera officiellement annoncé. Ama Carmat prendra le maximum, soit 15M€... Le contraire serait je pense une erreur étant donné la phase de déploiement commerciale et industrielle actuelle et le besoin d’atteindre le plus rapidement possible le seuil de rentabilité. De plus ce serait un non-sens étant donné qu'ils viennent juste de boucler une AK de plus de 30M€. La grande question est de savoir à quelles conditions se fera cette AK. De mon point de vue étant donné qu'il s'agit de financement/investissement public et que Carmat est déjà très avancée, les conditions devraient être favorables ! Il n’est cependant pas impossible que cette nouvelle AK se fasse aux côtés d’autres VC.

M7425530

20 décembre 2022 •10:27

Enfin, un point me questionne fortement. Sur le principe la partie grant est normalement dédiée au financement des dernières phases d'un programme de R&D et la partie equity à l'industrialisation et au déploiement commercial. En général les dossiers déposés sont sur des TRL 7 ou 8. Carmat ayant déjà passé les steps jusqu’au TRL 9 (finalisation de la R&D et autorisation de mise sur le marché), je me demande ce qu’ils ont mis dans leur programme de R&D. Je vois deux possibilités : 1. Carmat est vue comme absolument stratégique (politiquement surtout ama) par la Commission et ils décident de les soutenir à fond (quoi qu’il en coûte comme dirait l’autre), même si l’orientation du dossier est beaucoup plus développement business que R&D 2. Carmat à déjà dans les tuyaux un projet de diversification ou d’évolution de sa techno actuelle, ce qui pourrait être très très bon  Si vous avez des infos sur le sujet n’hésitez pas à les partager !

M7425530

20 décembre 2022 •10:28

Bref, je pense que l’accès à ce financement est une excellente nouvelle pour la suite ; à la fois sur le plan techno que commercial ! Sur le plan commercial Carmat est aujourd’hui gonflée à bloc pour engager sa phase de scalabilité (industrialisation en vue d’une hyper croissance), avec bientôt près de 50M€ dans les poches…

Je sais pas vous, moi j’y crois à fond. Longue vie à ce beau projet et à celles et ceux qui pourront en bénéficier ! Je suis fier qu’une partie de mes petites économies serve ce beau projet.

Ce poste n’est que le reflet de mon avis perso, pas une incitation d’achat ou de vente.

Vos avis ?

M7425530

20 décembre 2022 •10:28

PS : Merci aux modes de Bourso de laisser pour une fois mes postes tranquilles. Ca prend du temps à rédiger.

M7425530

20 décembre 2022 •10:30

modos* (ils se seront reconnus ^^)

M2220538

20 décembre 2022 •10:48

bonjour vous!    vous rappelez vous de ma file concernant cette AK de seulement 30M d'€?

ils avaient donc déjà prévu ce financement pour monter la tréso à près de 50M d'€...   j'ai donc ma réponse!

dada

Fisos

20 décembre 2022 •11:01

M7425530 , merci pour toutes ces informations et pour le temps que vous avez passé à les rédiger!

M7425530

20 décembre 2022 •11:16

M2220538 Bonjour @Dada ! Oui bien sûr. Ils devaient déjà être au courant depuis quelques temps de la validation de l'EIC de l'attribution de ce financement mixte. La question que je me pose alors est pourquoi ne pas avoir groupé la levée de 30K avec les 15M€ ? Ca aurait permis justement profiter de l'effet de levier et de l'effet crédibilité du soutien de la Commission pour ne pas avoir à faire 2 AK, mais surtout d'en profiter pour que le prix d'entrée soit plus élevé que 10,50€ !! Enfin je pense. Ça aurait été plus de fonds pour Carmat et moins de dilution pour les actionnaires en place. Ça j'avoue ne pas me l'expliquer...

M7425530 Merci pour ce message, c'est avec plaisir si ça peut aider à faire avancer la réflexion de tout le monde de manière constructive.

Shamrock888

20 décembre 2022 •11:29

1) Le dernier dossier H2020 que j'avais obtenu ne l'a été qu'à la troisième présentation et, alors, avec l'aide d'un conseil expérimenté et "reconnu" sans que ça ait franchement modifié la présentation.

Shamrock888

20 décembre 2022 •11:29

2)Les dépôts faits par les entreprises sans soutien ont un taux de réussite quasiment nul. Tout ce petit monde s'entretient entre soi et certains éléments de rédaction ne sont pas documentés dans la pourtant très abondante littérature disponible sur le sujet.

Shamrock888

20 décembre 2022 •11:29

3) Cette victoire est une très bonne nouvelle mais il reste, pour les petits porteurs que nous sommes, que le financement jusqu'à l'équilibre est encore très loin d'être bouclé. Actuellement, la consommation de trésorerie est aux alentours de 40 M€ par an. Avec la montée en production, elle passera certainement à 60 M€.

Shamrock888

20 décembre 2022 •11:30

4)Donc, un BFR - Besoin en Fonds de Roulement - de 60 M€ en 2023 se réduisant, pour faire simple linéairement, jusqu'à 0 M€ vers 2027, ça nous fait 45 / 2024, 30 / 2025, 15 / 2026, soit un paquet de 150 M€ que vous pouvez aisément adopter à votre humeur plus ou moins optimiste quant à la durée et aux possibles aléas intermédiaires.

Shamrock888

20 décembre 2022 •11:30

Une fois de plus, désolé pour le découpage ; je comprends de moins en moins le pourquoi des disparitions.

Fred8-2

20 décembre 2022 •11:31

Très instructif ! Merci M7425530 !

Jamy2000

20 décembre 2022 •11:32

M7425530 merci pour cette information documentée
De par votre expérience avez vous une idée des délais de mise en place de cette procédure.
Pour répondre à votre interrogation sur la date de l’AK, il est possible que c’était pour que l’augmentation des capitaux propres apparaissent avant la clôture du bilan 2022.

philb75

20 décembre 2022 •12:05

Merci M7425530 pour vos messages informatifs.

M5202325

20 décembre 2022 •12:29

M7425530 Concernant l'Ak à 10,50 euros on s'aperçoit dans le dernier document comptable dispo sur Carmat, hein Jamy2000  ;), que le cours de l'action retenu dans ce document pour valoriser les actions détenues au bilan est justement de 10,50 euros? 
Simple coïncidence ?
A vous de juger moi je ne sais pas quoi en penser, j'ai juste constaté cela.

M7425530

20 décembre 2022 •12:48

Oui @Shamrock888 j'avais vu votre message. Effectivement il a été supprimé. C'est à vous décourager de poster des choses...
Pour vous répondre, oui effectivement il y a souvent plusieurs candidatures avant que ça passe. Je ne sais pas si ça a été le cas pour Carmat.
Je suis bien d'accord sur l'entre soi que vous évoquez. Bienvenue dans le monde du consulting... Mais effectivement, à moins d'embaucher un expert du sujet (ce qui n'est pas impossible vu la taille de Carmat), il faut être aider pour avoir ses chances.
J'adhère sur le besoin de financement, mais pour que Carmat cherche a scaler son business il lui faudra se refinancer pendant un moment. La CAF dégagée ne suffira pas à autofinancer sa croissance. Mais déjà si Carmat arrive à dégager une CAF positive ce sera un signal très positif ! Comme on dit dans le monde des startups : quand on fait une levée ou prépare toujours la suivante...
Dans leur cas si le BFR augmente ce sera positif, c'est que l'activité augmente d'autant voire plus. Après c'est une boite industrielle, pas un Doctolib (j'ai rien contre Doctolib by the way) et consœur, donc oui, il lui faudra des moyens. Mais je crois plus en l'avantage compétitif et dans la pérennité d'une boite hardware qui a une avance techno hyper importante qu'une boite pure player. De plus il y a sans doute des moyens de réduire le BFR (pré-commandes, acomptes ou autres).
Le financement bancaire devrait pouvoir progressivement prendre le relai également pour éviter les dilutions futures successives grâce à l'augmentation à venir des fonds propres.

@Fred8-2 avec plaisir, content que ça vous serve :) 

M7425530

20 décembre 2022 •12:48

@Jamy2000 avec plaisir également ! Si vous voulez plus d'infos sur le dispositif : https://eic .ec.europa.eu/eic-funding-opportunities/eic-accelerator-0_en Attention à enlever l'espace. Pour vous répondre je dirais qu'il faut 4 à 6 mois pour boucler l'ensemble du processus si tout se passe bien et en s'y mettant sérieusement. Il faut savoir qu'il y a 4 calls dans l'année pour la phase 2, mais la phase 1 peut être déposée en continu. Je ne connais pas les délais administratifs une fois que tout est validé par contre, nous n'avions pas eu la chance d'arriver jusque là :/

M7425530

20 décembre 2022 •12:49

C'est mes messages qu'on supprime maintenant :( Arrêtez un peu chez Boursorama. Vous vous ennuyez ou quoi ?

Systole

20 décembre 2022 •12:56

M7425530 
Un grand merci pour votre contribution.
Le F de Forum vient de monter très haut. Ce n'est pas si fréquent.🙏​👍​
Il y a des effaçages qui peuvent être automatiques. Pas exemple en écrivant "en cro yant que"  (si pas d'espace risque de sans çure)

Montseny

20 décembre 2022 •12:58

concernant la somme de 17 Millions, CARMAT doit-elle rembourser une certaine somme par la suite ???

M7425530

20 décembre 2022 •13:17

Merci Systole c'est sympa ! J'avoue que je rêve d'un forum avec uniquement des commentaires, des analyses constructives et un débat posé ! Mais là j'en demande beaucoup 😅
Oui je me doute concernant la suppression des messages, mes c'est très agaçant !

@Montseny Il ne s'agit pas d'un prêt, donc non il n'y a rien à rembourser. Une subvention est de l'argent publique donné à un projet, généralement pour financer des investissement en R&D ou des études de faisabilité. Quant aux 15M€ en equity : c'est une AK, généralement pour financer de la croissance, donc la Commission Européenne deviendra actionnaire. 😉

D'ailleurs à mon avis le fait que la Commission soit au capital renforce la sécurité financière de Carmat. A mon avis en cas de difficultés futures elle sera là pour renflouer la boite. On ne souhaite pas en arriver là bien sûr. Carmat a un poids politique important sur la scène internationale : c'est un aspect non négligeable à considérer !

Systole

20 décembre 2022 •15:57

M7425530 
A propos des experts techniques dans l’instruction de ce type de dossier pan-européen, je me demande qui ils peuvent être. Au moins, lorsque les meilleurs sachants dans un domaine précis sont par définition peu nombreux…

En l’espèce, les chirurgiens cardiaques, les réanimateurs, les spécialistes de circulation extracorporelle ou d’hémostase, de méthodologie des essais : ils se connaissent tous.

La preuve : la difficulté de les recruter à la HAS sans aussitôt susciter des conflits d’intérêts ; ou, pire, des soupçons de conflits d’intérêts.

Pour les économistes, c’est encore autre chose. Et n’en dirai pas plus…

C’est pourquoi, je propose les tirs au but. Ce qui n’est finalement en pratique pas complétement exclu…!


Qu'en pensez-Vous ?

M7425530

20 décembre 2022 •16:32

Systole A ma connaissance il s'agit effectivement principalement d'experts de ce type oui qui sont nommés par l'EIC. Ils rendent tous une évaluation argumentée de plusieurs lignes, qui n'est bien sûr pas publique étant donné qu'ils ont accès à l'ensemble du dossier. J'en ai déjà lu, c'est plutôt étayé et on voit bien qu'il y a de l'expertise derrière. Il y a aussi des experts marché et d'autres avec une vision plus juridique. 

Effectivement, on est jamais à l'abris de conflit d'intérêt, de corruption et/ou de délit d'initiés. Bien sûr c'est un milieu où tout le monde se connait. Après sur le dossier que j'avais aidé il y avait un barrière très nette entre les porteurs de projet et les décisionnaires en face. C'était une startup en phase d'amorçage, rien à voir avec l'antériorité et la taille de Carmat. Dans mon souvenir, mais je n'en suis plus sûr, nous ne connaissions pas les noms des évaluateurs, donc les notes et commentaires étaient anonymes.

Après on a bien vu le dernier scandal au Parlement Européen. Sans tomber dans le conspirationisme à 2 francs (oui en francs !), c'est bien que nous ne sommes à l'abri de rien... Et nous pouvons dire sans naïveté que ce n'est que la face cacher de l'iceberg, et encore celle qui est au soleil ^^

PadawanBoursier

20 décembre 2022 •18:00

Bonjour à tous.
Pouvez vous m expliquez (ou m orientez vers un lien internet) ce qu est "equity"? Les fameux 15 M€. 
Et surtout, quelles sont les conséquences sur notre cours de Carmat ? 
J etais sur Cybergun, et le pdg: Hugo Brugiere, a pondu "un produit exotique" (ce sont ses propos) avec ORA-BSA, fiducie, equitization... 
Je pensais decouvrir tranquillement la bourse et les actions. Là, je comprends rien et vis un baptême du feu. 
Merci pour votre aide. 

laflaqu2

20 décembre 2022 •18:30

Merci M7425530 pour vos explications qui me conforte sur le devenir de Carmat qui semble être prometteur car les finances sont là . 

Jamy2000

20 décembre 2022 •20:07

Systole Pour avoir un peu fréquenté « ce genre de dispositif « , il y a certes une expertise des dossiers, mais pour la décision, le plus important est souvent « le politique « …

M7425530

20 décembre 2022 •20:28

PadawanBoursier L'equity c'est la même chose qu'une augmentation de capital, mais en langage startup 😉 C'est une prise de participations dans une société. Donc ça veut dire que la Commission Européenne va devenir actionnaire de Carmat et que vous pourrez être dilué si vous êtes actionnaire.

laflaqu2 Avec plaisir ! Après je suis loin d'être un expert de Carmat, d'autres sur le forum le sont beaucoup plus que moi et depuis bien plus d'années. Ce financement peut cependant être vu comme une vraie marque de confiance dans la société.

Jamy2000 Je suis à 2000% d'accord avec vous 😉 Carmat fait partie de ces sociétés qui permettent aux politiques de montrer à quel point on est des champions de la tech à l'international ! Ca peut vouloir dire qu'il y a peu de chance qu'on la laisse tomber.

PadawanBoursier

20 décembre 2022 •21:54

M7425530, 
Merci pour ce résumé.
Donc tout le monde devrait être écoeuré par ce "equity", non? Et donc fuir / récupérer ses sous? Ou bien...?
J'avoue mon ignorance sur ce sujet.

M7425530

21 décembre 2022 •11:40

PadawanBoursier Pourquoi fuir ? Cela n'est pas dans la nature d'un jeune Padawan il me semble 😜 Les augmentations de capital c'est le principe même du fonctionnement de la bourse pour les sociétés côtés qui ont besoin de moyens pour se développer. Certes on se fait diluer à chaque fois, mais c'est pour entrainer de la croissance derrière, donc un cours des actions qui se développe. Là où c'est très dangereux par contre c'est quand une société est en difficulté financière et qu'elle fait une AK. Et bien souvent elle utilise des outils de financement comme les OCABSA (cf. Navya par exemple) très dilutifs pour les actionnaires en place. Si votre petit coeur de Padawan est encore trop sensible et que vous craigniez les AK, les Biotechs ce n'est pas l'idéal.