Taux : rachat des oblig perp bnp fr0000572646

M7976212

24 novembre 2009 •08:41

ton conseil pourrait etre judicieux mais tu n'as pas lu tout le prospectus. La Bnp propose à l'assemblée des porteurs de voter le changement des titres qui ne seront pas apporter au rachat ou échanger. Elle propose tout simplement que les titres restants deviennent des titres de l'option 2 : donc on te refile du super subordonnées (si la bnp fait des perte ton coupon est annulé, ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle, il est simplement reporter), de plus c'est pas 1 pour 1 mais 0.664.le coupon est un euribor au lieu d'un tec avec un call au gré de l'emeteur en 2019 à 100%.
On pourrait se dire que l'assemblée ne va pas voter ceci. Mais je pense que la bnp pendant les périodes troublées de la bourse à du engranger un bloc (le titre a valu 40), vu que cette oblig est très diluée, ce fameux bloc lui permettra de faire passer ce qu'elle veut meme si ce n'est pas l'interêt des porteurs.
pour couronner le tout après calcul et comparaison de ce qui se traite à l'heure actuelle, le titre que l'on vous fait payer 100% par échange, ne devrait pas valoir plus de 95% dès sa première cotation.
A VOS PLUMES POUR VOUS MOBILISER (canard,colette, amf,associations en tout genre)

M7976212

24 novembre 2009 •08:48

Le Conseil d'administration de BNP Paribas en date du 4 novembre 2009 a
décidé la convocation d'une réunion de l'assemblée générale des titulaires
des TSDIBSO aux fins de proposer la modification des modalités des
TSDIBSO restants à la suite de l'Offre, qui n'auront donc pas été présentés
ou acceptés à l'Offre, aux fins de leur conférer des modalités identiques
(hors régime fiscal) à celles des TSSDIs Variables. Les titulaires des
TSDIBSO venants à l'Offre participeront à l'assemblée générale des
titulaires par l'intermédiaire de Monsieur Antoine Lachenaud, ou en son
absence, Monsieur Arnaud Metayer, domiciliés 10, rue de Sèze, 75009
Paris, France, qu'ils auront mandatés aux fins de voter favorablement à
ladite proposition de modification des modalités des TSDIBSO.

M7976212

24 novembre 2009 •08:52

d'autre part vous pouvez lire que les titulaires de titres ayant participé à l'échange pourront voter pour le sort des titres restants. On croit réver.
J'ai déjà vu des coups tordus de la part d'un emeteur mais là c'est le summum.

Profil supprimé

24 novembre 2009 •09:26

c'est un des grands avantages du marché français en général, l'émetteur ou la société (quand il s'agit d'actions) peuvent faire toutes les magouilles possibles il n'y a jamais personne en face et surtout pas l'AMF dont l'incompétence et la passivité devraient lui valoir un prix nobel.

En matière d'oblig le représentant de la masse, nommé, par l'émetteur ne fait que valider les désirs de celui-ci.

Bon courage à ceux qui ont ces titres en espérant qu'ils les ont acquis en dessous du cours d'échange.

mallais1

24 novembre 2009 •10:25

Je pensais les vendre (achat l'an dernier autour de 47) pour me repositionner sur les tsdi d'autre bancaires.Sont elles a peu pres toutes equivalentes (cic,hsbc)?

M4062963

24 novembre 2009 •10:29

d'echange feraient mieux de les vendre. Et de se repositionner apres, la nouvelle oblig va vite décoter

pensebet

24 novembre 2009 •17:04

arretez, à ces conditions personne ne va apporter, 98% des porteur ont payés 100%!

donc les titres ne seront pas modifiés.

M7976212

24 novembre 2009 •21:00

que vont peser les quelques centaines de milliers d'euros de petits porteurs eparpillés face à des blocs constitués de la bnp de plusieurs dizaine de millions d'euros?

M7801965

24 novembre 2009 •21:05

Mr pensebet est bien naif, La bnp et oddo ont préparé leur coup, ils ne vont pas s'aventurer sur une opération vouée à l'echec. l'opération est déjà bouclée et les petits porteurs sont les dindons de la farce (c'est d'ailleurs d'actualité thanksgiving)

M2453840

24 novembre 2009 •21:40

effectivement monsieur Pensebet est un peu "fleur bleue", pour preuve celui qui manage l'assemblée des porteurs est il un porteur de TMO tsdi soucieux de l'interêt de ses homologues??? non pas du tout Antoine Lachenaud est un brillant avocat qui conseille les banques pour des levées de fonds, augmentation de capital et autres emissions. A votre avis qui est son client: le porteur de quelques bnp tmo tsdi ou la BNP PARIBAS elle-même????

Profil supprimé

24 novembre 2009 •21:57

le répresentant de la masse n'a la plupart du temps aucun titre.Il est aux ordres.

M7976212

24 novembre 2009 •22:49

attention aux autres tsdi, si la bnp reussit son arnaque, cela pourrait donner des idées autres :cic,hsbc,credit agricole...

pensebet

25 novembre 2009 •11:08

apprenez à lire

m. Lachenaud représentera les obligataire qui apportent à l'offre!

je suis peut-être naif, mais je pense que certaines
sicav n'ont pas envie de se faire spolier...

M7976212

25 novembre 2009 •11:37

on verra bien

jmercant

25 novembre 2009 •19:49

Joli hold-up en tout cas.

g.lecoq

25 novembre 2009 •21:25

c'est que BNPP n'a pas peur de mettre en péril ses futures émissions.

jmercant

25 novembre 2009 •21:40

Quel risque de voir sa note LT se degrader sur un coup pareil ?

martyfr2

26 novembre 2009 •00:01

Cette opération est une arnaque incroyable. La lecture du prospectus m'a proprement scandalisé. On nous échange un titre rémunéré TM0-0.25% contre 0.664 titre rémunéré (et encore pas toutes les années !) à EURIBOR 3 mois + environ 3%. le plus choquant est que l'apport des titres est conditionné à la remise d'un pouvoir au représentant de la masse (de BNP en fait!) avec un vote dans le sens choisi par BNP. Je ne sais pas si cela est même légal.


Je ne vois que 2 possibilités de s'en sortir :

* action en justice pour attaquer le caractère inique de cette offre. Couteux, long et probablement faibles chances de succès. Les services juridiques de BNP ont du border le coup. J'ai participé à une association de défense contre la politique de RNO sur ses TP il y qq années, suite à une OPA que nous jugions trop basse ds les conditions de l'époque. Rien n'a abouti (malgré l'aide de Colette Neuville, que Richelieu Finances, gavé en TP, avait mandaté)...


* fédérer les porteurs de TSDI pour qu'ils conservent au moins leur titres jusqu'au 9 décembre, pour participer et obtenir le quorum lors de l'AGE sur 1ere convocation qui doit se tenir le 9 décembre. Les résultats de l'AGO seront publiés le 11 décembre d'après calendrier prévisionnel de BNP.
Dans ces conditions, il y qq chances sérieuses d'avoir un vote contre lors de l'AGO.
Si le vote s'avère malgré tout favorable à la transformation des titres, il sera encore temps d'apporter ses titres à l'offre subsidiaire en cash (avant le 17/12), pour limiter les dégâts. Attendre l'AGO sur 2eme convoc, qui aura lieu le 22/12, soit après la clôture de l'offre, est par contre trop dangereux, car bp de gens auront alors déjà apporté leurs TSDI, le représentant de la masse/BNP aura les pouvoirs et votera pour.


Quelqu'un sur le forum a t'il prévu de participer à l'AGE du 9/12 ? Il faudrait que l'on connaisse la détention des TSDI pour pouvoir alerter le max de porteurs. Je pense qu'il doit y avoir pas mal d'institutionnel, qui ne sont peut être pas prêts à se laisser plumer et ont les moyens financiers pour se défendre...


Olivier

jmercant

26 novembre 2009 •10:34

Cela semble très compliqué de fédérer tous les porteurs pour l'AG vu que le titre est probablement très éparpillés.

Ils s'est déjà passé quelque chose sur ce titre Rampo21 ? Pour que tu dises que les gens ont la mémoire courte ?

M7453713

26 novembre 2009 •12:25

Moi j'en ai seulement 5000 avec un prix de revient largement en dessous de l'offre d'achat. Donc je vais les vendre épiçétou.

Par contre sur les autres TSDI (CIC-LCL-SG) je suis encore en MV donc ce serait pas une bonne idée qu'ils s'en inspirent pour faire la même chose.

Profil supprimé

26 novembre 2009 •14:16

quand tu fais un emprunt immo ou conso ,tu rembourses en Kpital moins que que le capital emprunté?

jmercant

26 novembre 2009 •14:23

C'est plié d'avance pour l'AG :

Dans BNP Obligation Long terme env : 13 399 000
titres
http://www.particuliers-am.bnpparibas.fr/portal/ep/contentView.do?conten tType=COMPARTMENT&contentId=1073783726&subTabSelect=6

Dans BNP PARIBAS OBLI VARIABLES : 2 502 339
titres
http://www.associations-am.bnpparibas.fr/portal/ep/contentView.do?conten tType=COMPARTMENT&contentId=1073783602&subTabSelect=6

Et il y en a aussi beaucoup dans Parvest...

donc le bloc ils l'ont. Le coup est bien préparé et bien calculé.

Donc le vote est déjà plié ... la porte de sortie est le cash sans aucun doute.

Ce n'est que des gros salo-pards, il n'y pas d'autres mots.

M7976212

26 novembre 2009 •15:33

bon y a un qu'a pigé de quoi je causais!

martyfr2

26 novembre 2009 •22:31

Ceci, moins de 20 millions de titres c'est peu sur le total. Mais en effet, il se peut que l'ensemble de l'orbite BNP représente une poistion suffisante pour assurer le succes de la résolution de transformation.

Il vaut mieux sortir des SICAV oblig ou monétaire BNP pour ceux qui en détiennent. Ces nouveaux titres supersubordonnés sont une vrai cochonerie.

M9739286

27 novembre 2009 •08:17

en principe il est interdit pour un émetteur de voter avec des titres qu'il possede

(Pourtant E.C le PDG de Titus Interactive l'avait fait)


ce qui est drole....le rédacteur de la note est Oddo (qui s'est planté dans les fonds dynamiques)

Expérience sur TP:
avec un remboursement contractuel de 1500 francs mes TP Société Marseillaise de Crédit qui rapportaient TMO + 4% (au max) m'ont été remboursés a 1 300 francs (au dessus du pair cependant)


dans cette affaire...la seule chose a faire de raisonable semble etre de récupérer son cash et si client de la BNP (ou Cortal) fermer ses comptes dans cette banque peu 'fair play avec ses obligataires)

M756184

27 novembre 2009 •09:08

Et en gardant ? Perso le manque de liquidités des titres je m'en fous !

M7976212

27 novembre 2009 •09:13

pour les titres restants merci de lire le post du 24/11, les titres ne seront plus les mêmes, c'est ça le pb

M756184

27 novembre 2009 •09:31

Ah oui merci M79 !

Profil supprimé

27 novembre 2009 •11:31

restent les mêmes ,tu confirmes.

lvidalen

27 novembre 2009 •23:16

Conflit d'intérêt entre les SICAV de la BNP qui apportent leurs TP dans des conditions aussi léonines et les porteurs desdites SICAV.

Si cela vient à se savoir dans le grand public, cela discréditera la BNP dans ses activités d'asset management.

Quant aux titres ramassés par la BNP pour obtenir la majorité dans l'assemblée de la masse des porteurs de TP et imposer ses conditions, l'AMF devrait poser une règle simple : les titres rachetés directement ou par personne interposée par l'émetteur ne peuvent participer au vote.

M9739286

28 novembre 2009 •11:21

c'est la regle: un émetteur ne peut voter lors d'une AG avec ses titres de créance

afin de se protéger d'un 'perpétuel coupon zéro' ou d'une spoliation des obligataires

le seul qui ait fait ceci est Titus (qui était en grave difficulté financiere)

est ce que les sicav de cet émetteur sont considérées comme 'extérieures'

ce sera instructif de participer a l'AG

Ceci en tout cas sert de référence sur les titres 'exotiques' (TP et Perpets)

Bull_lemmings

28 novembre 2009 •13:21

il faudrait que la valeur échangée soit au moins supérieure aux cours actuels !!
de même ils auraient pu échanger contre des titres à duree déterminée ou contre plus de cash.

il faut leur demander plus.

M756184

30 novembre 2009 •10:23

C'est une arnaque d'accord mais c'est l'histoire du pot de terre ! Voila l'offre donc. La première n'est pas très explicite sur le passage taux fixe/taux variable en plus !!
Taux fixe des TSSDI à Taux Fixe puis Variable 7,190%
Taux variable des TSSDI à Taux Fixe puis Variable Euribor 3 mois + 4,750%.

Perso je vais échanger sur la 2° proposition ! Un avis ????

pensebet

01 décembre 2009 •14:39

ne pas apporter, et ils seront bloqués!

c'est toi le pot de terre, celui qui se soummet sans même essayer de combattre.

surtout qu'il n'y a rien à perdre, tout à gagner.

surtout ne pas apporter

M756184

01 décembre 2009 •16:31

pensebet je te dispense de porter un jugement sur moi ! Surtout que les conseils à quatre sous !

M7976212

01 décembre 2009 •17:08

pour M756184
Le souci d'aller à l'échange est de se retrouver avec des titres qui risquent de decoter tout de suite d'au moins 5pts (en comparaison de ce qui se traite à l'heure actuelle)
La BPCE 9.25 perpet avec call en 2015(FR0010814558) émise recemment (22/10)à 100 se traite maintenant à 90% pourtant le taux est sympa

mallais1

01 décembre 2009 •17:15

tout a fait d'accord nous sommes coinces.Si on n'accepte pas les sous nous risquons for de nous retrouver avec des titres qui vont decoter des les premieres cotations .Il me semble que les taux fixes pour les perpet sont plus pres de 10% que de 7%(cf bpce,ing 8% cotant autour de 85%)

M756184

01 décembre 2009 •17:25

M79 ton post du 24/11 m'a été utile car je comptais d'abord garder sans " avoir tout lu"! En somme tu conseilles l'OPA . Je le ferais bien mais j'ai un souci de fiscalité aussi ! J'hésite . Merci une seconde fois !

M7976212

01 décembre 2009 •18:22

euh à vrai dire le mieux serait qu'il reste dans l'état actuel, cependant que va decider l'assemblée des porteurs?????