VALLOUREC : Référendum Bafoué =>

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01 décembre 2007 •19:15

Borné serait plus juste !

raganist

01 décembre 2007 •19:26

est ce que vous connaissez les institutions européennes actuelles et est ce que vous pensez que l'ensemble des français connaissent suffisamment ces institutions pour pouvoir voter de façon pertinente?

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01 décembre 2007 •21:29

Je me suis tapé la lecture lors du dernier référedum, et je pense pouvoir dire que l'on vas se faire entuber ecore une fois si ils le votent !

1) ils on passé leur temps a mentir (tous bords confondus) lors des débats télévisés pour donner une idée idylique de la constitution.

2) Si tous disent que la turquie ne rejoiindra pas l'europe si ils disent non, c'est totalement faux, elle y entre quand elle veut, il lui suffira de saisir le tribunal européen (c'est écrit noir sur blanc si on se donne la peine de chrcher à comprendre) ...

3) La turqie à elle seule aurait plus de voix au parlement européen que la france et l'allemagne réunies (super avantage pour les pays fondateurs...)

4) posez vous la question de savoir on va notre argent (impots et copagnie) alors que l'on affiche des déficits de + en + importants bien que nos impots et redevances de tous ordres ne cessent de gonfler (et pas proportionellement aux salaires)

5)On renfloue les derniers arrivants pour augmenter leur pouvoir d'HA et mettre leurs infrastructures à neuf (pendant qu'on met des patchs sur nos routes rustinées ...) !!!

Et oui on a même plus les moyens pour nous !!!

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01 décembre 2007 •21:48

perso, je demande un referendum.....qu'est-ce que je risque ?
au moins de m'exprimer !
ce n'est pas un geste contre Sarko, mais un geste pour la democratie !!!

Qui est de mon avis ??

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02 décembre 2007 •07:42

pour des rigolos , il faut absolument s'exprimer ; regardez en suisse tout est fait par votation du peuple

raganist

02 décembre 2007 •07:42

Si on réfléchit un moment, tout le débat sur la "constitution" (qui n'est qu'un traité, rappelons le) s'est focalisée sur la partie 3 laquelle n'est qu'une consolidation des traités antérieurs... Les parties 1 et 2, franchement, pas grand chose à redire, surtout quand on connait les mécanismes proposés par le traité de Nice: bref il faut résoudre les problèmes institutionnels...

Je suis d'accord pour dire que la plupart des individus ont raconté tout et n'importe quoi sur le traité... et fabius le premier... on ne peut pas leur en vouloir, en France, on a toujours dit que s'il fallait faire ceci ou cela et que ça ne passe pas dans l'opinion publique, "c'est la faute à l'europe"... on est d'ailleurs le seul pays à ne pas avoir une délégation permanente d'un grand média à Bruxelles... ce qui est tout à fait étonnant.

Enfin, faire l'europe ne signifie pas faire en sorte que note pays, spécifiquement, soit le mieux loti (on repense au "plombier polonais"... mais ça les gens ont vraiment du mal à le comprendre! Et puis quand on critique la concurrence, il faudrait réellement savoir de quoi on parle... bref le nouveau traité vise à améliorer les mécanismes institutionnels (en tout cas par rapport au traité antérieur) et tente d'aller vers une europe politique. Il est certainement imparfait mais il est mieux que ce qu'on avait avant... et là on repense à perette et à son pot de lait...

raganist

02 décembre 2007 •07:51

une dernière remarque sur la démocratie... la démocratie n'est ce pas, avant tout, la recherche commune de l'intéret général? Faites un référendum en france en demandant aux français s'ils veulent baisser leurs impots: ils diront oui; faites ensuite un référendum pour leur demander s'ils veulent augmenter le pouvoir d'achat: ils diront non... et ils ne verront aucune contradiction... si c'est ça la démocratie, c'est effectivement un régime qui a ses limites...

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02 décembre 2007 •08:01

oublié un i au prenom de ta compagne

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02 décembre 2007 •08:21

<<regardez en suisse tout est fait par votation >>

Cette pratique à aussi ses travers et ses inconvénients.

Simplement une anecdote.

Dans un quartier de Genève où j'allais parfois travailler, l'école primaire était devenue trop petite. Les gens du quartier (quartier peuplé majoritairement de personnes âgées) se sont oppposées à son agrandissement au prétexte que le bruit fait par les enfants augmenterait. En conséquence, une votation (comme vous dites) à été organisée.

Conclusion : afin d'être scolarisés, les petits gosses ont été priés d'aller se faire voir dans un autre quartier...Mais la démocratie a été respectée...

Ceci nous entraîne assez loin du traité constitutionnel, quoique...

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02 décembre 2007 •08:30

bjr tu travailles a geneve

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02 décembre 2007 •08:41

<<bjr tu travailles a geneve>>

Bonjour. J'y ai travaillé périodiquement, pour une organisation internationale.
Maintenant retraité.

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02 décembre 2007 •09:16

mon fils travaille a barclays banque a geneve comme informaticien

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02 décembre 2007 •09:22

esse

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02 décembre 2007 •10:14

En fait il n'y avait pas 36 choix possibles :

1 - ne rien faire revenait à en rester aux traîtés antérieurs. En particulier celui de Nice. Après l'élargissement à 27 celà revenait à paralyser l'Europe tout en faisant porter la reponsabilité à l'attitude française et néerlandaise.

2- organiser un second reférendum ? C'eut été préférable. Mais la classe politique, pour des raisons de politique purement intérieure, me semble toujours incapable de faire passer dans l'opinion un message clair et exempt d'arrères pensées sur le sujet. En cas de nouveau rejet, qu'elle attitude adopter ? Laisser les autres pays avancer sans nous ? Sortir de l'Europe ?

3- faire voter le parlement. C'est la voie choisie par l'actuel président. Elle me semble pragmatique dans le contexte actuel. Est-elle pour autant anti-démocratique ? Pas si sûr : le président et les députés sont quand même élus par le peuple. La démocratie indirecte a donc ses avantages et ses inconvénients. Tout comme la démocratie directe d'ailleurs.

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02 décembre 2007 •11:09

dans l'est (hte saone)