NANOBIOTIX : Investissement de J&J dans Nanobiotix

Rol21758

04 décembre 2024 •17:47

Comme cela a été écrit dans une autre file par Dams, que l’on ne peut pourtant pas taxer de faire preuve en permanence d’un enthousiasme excessif vis-à-vis de Nanobiotix:

« Ils (J&J) ont initié une ph2 sur l'essai Pacific dont les résultats de ph3 sont spectaculaires. "l'étude PACIFIC représente "un tsunami de bénéfices", a estimé dans sa discussion, le Dr Johan Vansteenkiste de l'université de Louvain (Belgique)".
S'ils améliorent encore ces résultats avec nbtxr3 c'est un énorme jackpot pour eux. »

Je suis entièrement d’accord sur ce point, si NBTXR3 améliore encore les résultats de l’essai Pacific, ce sera un jackpot pour J&J et Nanobiotix, et un nouveau tsunami de bénéfices.

Sceptik

04 décembre 2024 •18:19

Où trouve-t-on le chiffre de 25M pour le transfert des droits de Lianbio svp ?

dams94

04 décembre 2024 •18:38

Merci Roll et bien vu pour la précision essai Pacific

dams94

04 décembre 2024 •18:47

Clinicaltrials.gov NCT06667908
Ph2
Enrollment : 130

Rol21758

04 décembre 2024 •20:07

Sceptik, voici le
lien

https://investors.lianbio.com/news-releases/news-release-details/lianbio -enters-agreement-assigning-its-rights-nbtxr3-china-and

Sceptik

04 décembre 2024 •21:14

Merci !

LASTEPHA

04 décembre 2024 •21:18

je suis d'accord à peu près avec rien de ce qui est écris dans ce post.

Déjà 100ME pour J&J c'est de l'argent de poche c'est vraiment rien pour eux.

Ensuite je suis très surpris de lire que "ils viennent de lancer un essai clinique sur le poumon de grande envergure qui va coûter infiniment plus que100MUSD"

A ma connaissance on parle d'une phase 2 de 130 patients c'est donc une petite ou disons moyenne étude de phase 2.

Une étude de 130 patients coûte moins de 15ME donc bien loin des chiffres avancé si dessus.

Quand aux résultats de l'étude pacific, il faut faire attention aux propos de médecins proche des pharmas qui utilisent sans cesse des superlatifs sur les résultats.

Quand je vois les résultats de phase 3 je les trouve bon mais loin d'être extraordinaire. Il y'a 43% des patients encore en vie au bout de 5 ans avec le traitement contre 33% avec le placebo. Mouais ok.

dams94

04 décembre 2024 •22:52

JNJ a choisi de tester NBTXR3 en addition au protocole de l'essai Pacific avec durvalumab l'anti-PD-L1 de AstraZeneca; n'en déplaise aux médecins en herbe du forum que je ne nommerai pas, c'est un excellent choix.
Car JNJ fait le pari de faire mieux que les résultats Pacific qui sont déjà remarquables.

Je cite "Imfinzi® (durvalumab), le premier et seul traitement immuno-oncologique pour le cancer du poumon non à petites cellules inopérable de stade III, est maintenant homologué au Canada."

Voir lien ci dessous
https://bit.ly/3VpCor0


Concernant l'essai lui-même c'est une ph2 qui enrollera 130 patients donc environ le quart d'une ph3 à 500 patients.
Quelle que soit l'appréciation de son envergure, là n'est pas le sujet.

Si NBTXR3 + durvalumab fait mieux que l'étude PACIFIC sus citée, JNJ aura réussi son pari de façon remarquablement intelligente. Car pour eux l'investissement est modique.

dams94

04 décembre 2024 •22:58

Rol21758

Avec bitly.com 50 liens gratuits par mois.

Pour Lianbio

https://bit.ly/49iSyZf

Sceptik

04 décembre 2024 •23:11

Bien reçu, merci également

pasto11

05 décembre 2024 •08:00

Une étude de 130 patients coûte moins de 15ME
vu le nombre de patients des etudes nano ou passe ce pognon de dingue chez nano

dams94

05 décembre 2024 •12:01

pasto11

05 décembre 2024 •08:00

Une étude de 130 patients coûte moins de 15ME
vu le nombre de patients des etudes nano ou passe ce pognon de dingue chez nano

Dans une payroll excessive, plus de 100 personnes, et des cadres sur rémunérés. La DRH par exemple frôle le million annuel. Ne parlons pas du fondateur.

Inova001

05 décembre 2024 •19:14

"un jackpot pour J&J et Nanobiotix"

Restons réalistes.
Si JJ touche le jackpot, Nano touchera en moyenne 15%.

Toucher le jackpot à 1 M€ et donner 150K€ en contrepartie
L'un touche le jackpot.

Une nouvelle fois un accord de licence tue toute forte revalorisation d'un titre.

Mais on peut viser 500M si tout va bien.

10KT pru 3.04 ligne complète.

Pouding

05 décembre 2024 •22:34

Inova001 : Pas trop fort malheureux, vous risqueriez de vous attirer les foudres de certains.
Les 500M sont bien plus réalistes effectivement. Si Nano fait aussi bien que Medincell, cela me conviendrait. Je crois en sa technologie physique, mais suis désabusé par la nature du deal. Il suffit de voir le montant faiblard de l'upfront.
Pru: 5,90 pour 5KT.

dams94

06 décembre 2024 •05:17

A mon avis, ce n'est pas de cette manière qu'il faut faire l'évaluation.
Disons que JNJ dépense 15M pour cette ph2. C'est un coup pour voir. Car probablement si Nbtxr3 fait mieux que Pacific il y aura 1 ph3.
A ce moment JNJ pourrait lancer d autres applications.
Ces boutiques ont des business plan drastiques, des budgets d'investissement auxquels ils se tiennent. Aussi et hélas si mon raisonnement tient, la commercialisation d'un essai propre a JNJ est lointaine. 10 ans peut-être.

Pour Nano c'est plus compliqué car c'est une bio qui a 1 an de cash.1 an c'est court.

Je ne crois pas a 1 milestone pour l'essai de ph2 de JNJ.
Pour le moment ce n'est qu'une ph2 de plus pour un groupe qui a beaucoup d'essais en cours.
Il reste une news sur la 312 , oui mais laquelle ? L analyse intermédiaire c'est en juin 2026. Et en plus si le comité décide de poursuivre l'essai, les résultats intermédiaires restent confidentiels du fait de l'insu.

Le pancréas, ou d'autres résultats des essais du MD Anderson, peut-être. Mais rien n'est moins sûr, il faut pour cela qu'ils soient considérés comme une avancée majeure.

Roll à raison de souligner que JNJ a déjà engagé 100M sur Nano. Mais bon ce n'est jamais que 4% du deal qui date de juillet 2023. Presque 18 mois déjà.

Et puis on ne peut ignorer que Nano dépense trop en frais fixes. Ils ont plus de 100 personnes à payer tous les mois. C'est énorme lorsque l'on ne vend rien.
A titre de comparaison Abivax c'est moins de 50 personnes, OSE entre 50 et 100, alors que ces 2 boutiques sont multi produits.

Donc le potentiel chiffres d'affaires de JNJ si la 312 transforme l'essai, difficile à dire aujourd'hui. Personne ne sait quel pourcentage de soins reviendrait à Nbtxr3 + Pembrolizumab, et personne ne sait à quel prix. Tout ce que l'on sait, c'est que si l'essai se termine mi 2027, la commercialisation ce sera au mieux en 2028.

ericdd

06 décembre 2024 •08:42

Dam’s : effectivement pour le versement de milestones, ça n’est pas gagné.

Par contre vous dites « la commercialisation d'un essai propre à JNJ est lointaine. 10 ans peut-être. »
Je ne crois pas que ce soit l’intérêt de J&J.
La cancéro est un domaine très concurrentiel avec de multiples produits / innovations / protocoles / recommandations de labo / publications / actualités. Les médecins sont noyés sous le flux d’info qui arrive tout le temps et accessoirement, ils passent quand même une partie de leur temps avec les patients et pas derrière leur ordi à lire tout ça.

Donc un labo comme J&J si il veut s’imposer sur un segment comme le poumon doit faire vraiment la différence dans le protocole de traitement qu’il propose (en associant différents médicaments de différents labo au besoin). Car les médecins retiendront ce qui marche le mieux et pas plus.

Si le NBTX fournit vraiment de bons résultats en association avec +/- chimio +/- immuno sur les tumeurs jusque là résistantes, je crois que J&J s’en servira le plus rapidement possible pour s’imposer auprès des médecins.
Il ne gardera pas longtemps ce joker dans sa manche.

Inova001

06 décembre 2024 •11:31

"Je crois en sa technologie physique, mais suis désabusé par la nature du deal. Il suffit de voir le montant faiblard de l'upfront."

on est bien d'accord.

Rol21758

06 décembre 2024 •16:09

Lors d’une conversation informelle avec quelques actionnaires, le précédent CFO nous avait dit à l’AG de 2019 que le coût d’un patient dans les essais cliniques de Nanobiotix était de l’ordre de 180kUSD à 200kUSD.
La phase 2 de l’essai poumon sur lequel se positionne J&J (c’est l’un des plus importants cancers en termes de marché potentiel) devrait donc coûter de l’ordre de 25MUSD.
Mais je me place évidemment dans la perspective d’une phase 2 réussie qui sera donc suivie d’une phase 3 beaucoup plus onéreuse.
L’essai Pacific de phase 3 d’AstraZeneca a porté sur 713 patients, il est donc facile d’en estimer le coût.

Mais même si les coûts des études sont importants, les revenus sont à la hauteur des attentes: les ventes de l’’Imfinzi (Durvalumab) d’AstraZeneca ont été de 4,2Mds USD en 2023, en progression de 52% par rapport à 2022 et la croissance sur les neuf premiers mois de 2024 est encore de 22%.
Je ne sais pas si c’est un tsunami, mais c’est en tout cas une belle progression, même si on est encore loin des 25 Mds de ventes du Keytruda par Merck en 2023.

Tous ces chiffres montrent qu’en oncologie, dès qu’un traitement obtient suffisamment de résultats sur une indication importante, on atteint vite des montants considérables.

Tout cela suppose évidemment que les résultats des essais avec NBTXR3 seront suffisamment bons.
D’après Lastepha, les résultats de l’essai Pacific sont « bons mais loin d’être extraordinaires », il devrait donc y avoir encore une marge d’amélioration grâce à NBTXR3.

dams94

08 décembre 2024 •04:44

Roll,

JNJ aurait pu utiliser keytruda pour cette ph2, mais le brevet de Pembrolizumab expire en 2028, et cela pourrait compliquer les choses au plan commercial.
A mon avis c'est la raison du choix de durvalumab de AstraZeneca pour leur essai de ph2. Durvalumab sauf erreur devrait entrer dans le domaine public en 2037.

Quant a l avis de Lastepha, que dire, sachant que Imfimzi (durvalumab) est approuvé aux US en première intention.

Lien : https://bit.ly/3VpCor0.

Extrait: (Imfinzi est la seule immunothérapie approuvée et la norme mondiale de soins dans le cadre d'une intention curative du CPNPC non résécable de stade III chez les patients dont la maladie n'a pas progressé après chimioradiothérapie, selon l'essai de phase III PACIFIC.
Imfinzi est également approuvé au Royaume-Uni, en Suisse et à Taiwan (Chine) dans ce contexte sur la base des résultats d'AEGEAN. Des demandes d'homologation sont également en cours d'examen dans l'UE, en Chine et dans plusieurs autres pays pour cette indication.)

Sans doutes toutes ces approbations sont dues à des résultats "loin d'être extraordinaires" comme l'avance cet émérite expert du forum.

Pour en revenir à ton propos, et bien si la marge d’amélioration est étroite, elle existe néanmoins. JNJ fait le pari audacieux de l'atteindre et de la dépasser, ce qui ferait de cet essai une réussite indiscutable.

Rol21758

12 décembre 2024 •12:57

Il y a un point fondamental concernant l’essai Pacific que personne n’a encore relevé sur ce forum mais que LL n’a pas manqué de souligner lors de la conférence du 20 novembre.

Suite à l’essai Pacific, le traitement associant la chimio-radiothérapie suivie de l’immunothérapie (Durvalumab) est devenu le traitement de référence du cancer du poumon NSMCLC stade 3 pour cette population compte tenu de l’amélioration notable de la PFS et de l’OS.

Mais 30% seulement des patients répondent à ce traitement.
La marge d’amélioration pour NBTXR3 se trouve dans les 70% de patients qui ne répondent pas au traitement, elle est donc considérable.

En effet, le traitement de chimioradiothérapie+Durvalumab obtient 29,8% de réponse (ORR, réponse partielle ou complète) contre 18,3% pour le bras placebo, c’est dire ceux qui n’ont eu que la chimio-radiothérapie, soit une augmentation 11,5% due au Durvalumab.
L’immunothérapie est un excellent traitement mais le problème est qu’il y a peu de répondants.

Or l’essai 1100 de Nanobiotix sur T&C a montré que le NBTXR3 multiplie environ par 3 le nombre de répondants à l’immunothérapie (Keytruda), faisant passer le pourcentage de répondants de 15/17% à 48%.
Certes ces résultats ont été obtenus sur un petit nombre de patients, mais l’amplification du nombre de patients répondant à l’immunothérapie grâce au NBTXR3 est indiscutable, seul le degré de l’amplification reste à confirmer sur un plus grand nombre de patients.

Par conséquent la marge d’amélioration que peut apporter NBTXR3 par rapport à l’essai Pacific est considérable.
Pour que le service médical rendu par NBTXR3 soit équivalent à celui du Durvalumab pour cette population, il faudrait que NBTXR3 fasse passer le pourcentage de réponse à 40,3%.

Compte tenu des résultats obtenus dans l’essai 1100 T&C, c’est tout à fait possible.

Si c’est bien le cas, alors ce sera le jackpot et un tsunami de bénéfices.