NANOBIOTIX : Divagation sur le montant des redevances et la valorisation à terme

Alphajet

25 juillet 2023 •06:59

J&J dit Pepite...... les gros fonds sont la...pas pour gagner 3 euros par titre.....

Qwest35

25 juillet 2023 •07:24

bien ! c'est une estimation qui me semble raisonnée

uthred17

25 juillet 2023 •07:26

POURQUOI 10% des traitements ??
les tumeurs solides c'est 100% ou je comprends pas ??

highston

25 juillet 2023 •07:40

uthred, j'ai voulu rester très prudent, presque minimaliste. Avant que le marché du NTBRX3 n'atteignent son plein développement, il se passera des années, et pendant ces années, la concurrence ne restera pas inactive, d'autres alternatives apparaîtront sans doute. Nanobiotix aura peut-être de son côté une autre corde à son arc (Curadigm).
On peut estimer 20 % au lieu de 10%  et doubler seulement le nombre de titres... suffit de faire le calcul.

LASTEPHA

25 juillet 2023 •07:40

c'est une estimation qui me semble irréaliste.
- 12% de redevance ? Avec de telles ventes tu peux multiplier le taux par 2. LL a parlé de redevances de + de 20%
- 10 fois le bénéf ? Là encore tu peux multiplier par 2.
- Sur le nombre de titres ? tu peux diviser par 2, 50M d'actions sera déjà pas mal. La société aussi évidemment peut décider de rendre le titre plus liquide et X2 le nombre d'actions mais dans ce cas les actionnaires auront 2X plus d'actions aussi.
Donc en reprenant tes chiffres de 8 milliards de CA X20% de redevance ça fait 1,6 milliards de redevance, 800M de bénéf, un bénéf par action de 16E et un PER de 20 soit un cours de 320E.
ça me semble déjà plus crédible.
A viser pour 2030 pas avant.

craftum

25 juillet 2023 •07:43

Une pharma est valorisée 3 à 5 fois son CA , ça dépend du bn !   Le Nbtxr3 sera la base du traitement du cancer ! Ça concernera tous les patients traités par radiothérapie !  Et le Nbtxr3 concernera 75 % des types de cancer !  Au niveau mondial ça représente des centaines de milliards ! La radiothérapie c’est la base du traitement du cancer actuellement ce n’est pas l’immuno qui est excessivement cher ! Le Nbtxr3 l’est beaucoup moins ! Pourquoi traiter tous les cas ! Car avec le Nbtxr3 on sera certain d’éradiquer le cancer même à son début 

TheroiquementOui

25 juillet 2023 •07:47

Scénario très pessimiste à mon humble avis, mais aucun conseil.

Minos333

25 juillet 2023 •07:52

Et encore Highston, effectivement vos bases de calcul sont très très raisonnables ; base de 7500€ alors qu’un traitement en immuno peut valoir beaucoup beaucoup plus chère et durer plusieurs années. Il ne serait pas choquant de voir un nouveau procédé qui rend répondant les non répondants facturé bien plus cher bien qu’en même temps extrêmement plus abordable que le traitement immuno lui même.
« les nouveaux traitements d'immunothérapie sont vendus à des prix très élevés. Le coût d'un traitement par cellules CAR‑T est d'environ 350 000 euros par patient, et celui d'un traitement par immunomodulateurs d'environ 75 000 euros par an.31 mars 2023 » (source Google)
Concernant les royalties, cela peut aller jusqu’à plus de 20% (cf journal des biotechs 07/23 13min20).
Mais au moins et malgré tout, cela donne une idée à minima de l’énorme potentiel qui en ressort déjà sur cette base. 👍

craftum

25 juillet 2023 •07:54

Imaginez vous traitez un patient ! Au début d’un cancer ! Pour certains ils sont en rémission mais vous ne savez pas si celui-ci va redémarrer et la Radiothérapie nn’enclenche pas de l’immunothérapie comme le Nbtxr3 ! Donc le médecin est dans le doute et si ça redémarre les coûts engendrés seront énormes ! Le keytruda coûte combien ? Pour un résultat pas si évident qu’on s’imagine ! Donc Nanobiotix nous dit que le Nbtxr3 sera la base du traitement du cancer  et au dessus on vient rajouter de l’immuno en cas d’échec ! 

craftum

25 juillet 2023 •07:58

Le Nbtxr3 sera la base du traitement du cancer pour éviter les surcoûts et pour les patients en phase 1  et 2 , en début de cancer ! Le Nbtxr3 n’est pas destiné au cas les plus graves ! On ne va pas attendre que le patient est gravement atteint ! 

craftum

25 juillet 2023 •08:00

Le marché mondial du cancer est de 300 milliard 

craftum

25 juillet 2023 •08:03

Nanobiotix a fait des essais sur des patients en phase terminale pour apporter la preuve que ça fonctionne ! En phase 1//2 c’est plus difficile ! Faut plus de patients et ça coûte très cher 

n.jublin

25 juillet 2023 •08:05

Vous rêvez, les gars. Jamais Nanobiotix ne sera valorisé autant, une OPA sera menée bien avant !!!

NANO3

25 juillet 2023 •08:09

Et la grenouille se transforme en prince charmant!?.......

M2681066

25 juillet 2023 •08:20

n.jublin. Si après OPA, il n'y a pas retrait obligatoire du reste des actions (10%

M2681066

25 juillet 2023 •08:22

Suite.... (10%

Minos333

25 juillet 2023 •08:24

« La stratégie globale ne change pas, on a ce produit qui pourrait à terme, devenir un produit gigantesque, on a un  mode d’action qui s’applique à énormément de tumeurs, si ce n’est toutes les tumeurs qui sont traitées par radiothérapie, donc notre idée est de faire de cette collaboration (Janssen) l’outil qui va nous permettre d’aider millions de patients » LL 7/23 journal des biotechs. 

M8328106

25 juillet 2023 •08:31

Le  + haut que j'ai lu ici : 1000 €.
Signé Improval.
Et il y a aussi 10 fois Google..

M8328106

25 juillet 2023 •08:34

Marcel Proust   !  Si un peu de rêve est dangereux, ce qui en guérit, ce n'est pas moins de rêve, mais plus de rêve, mais tout le rêve
🥳

Minos333

25 juillet 2023 •08:36

n.jublin, ce n’est pas exclu, mais le prix devra être en rapport avec ce qui est acheté, il s’agira alors d’appréhender le nbtx à sa juste valeur et pas à la misère que les basheurs depuis des années veulent nous mettre en tête.
L’OPR en la matière en laisse la dangereuse appréciation à un tiers, mais encore faut il avant d’y arriver récupérer 90% des titres, ce à quoi je ne les aiderai pas en dessous d’un nombre à 3 chiffres. 
Mais bon, nous n’y sommes pas encore, si tant est que cela arrive un jour.

captime1

25 juillet 2023 •08:51

Highston a fait un oubli et celui-ci est de taille .. Curadigm .. c'est également une pépite dont plus personne ne parle .. et pourtant  ????? 
N'oubliez pas Curadigm car c'est aussi important voir plus important que le NBTX ....  Quand un contrat va tomber, ça risque d'être en bourse pour nano un très grand moment .... 

highston

25 juillet 2023 •08:58

Non, j'en ai parlé, 2 posts plus bas.

Minos333

06 septembre 2023 •18:57

Le calcul de valorisation de Highston me paraissant aussi intéressant que très très raisonnable (prudent), je remonte le post pour mémoire.

Minos333

06 septembre 2023 •19:05

Calcule sur la base de 100 millions de titres en circulation, pour 35/36 millions actuellement.
Base de remboursement faible.
On ne saurait donc être plus prudent, tant sur la multiplication que la division.

Minos333

06 septembre 2023 •19:12

Et redevance fixée à 12%, nous savons aujourd’hui qu’elle pourra dépasser 20% (preuve si besoin que cette estimation ne fait pas dans l’excès)

cben01

06 septembre 2023 •19:20

La trésorerie devrait tenir....je verrai pas pourquoi la raison pour doubler le nombre de titres !!
Après voir si le traitement NBRX3 est viable et sera t il utilisé ? ...le reste, je pense pas qu'on soit à 5 milliard près !

highston

06 septembre 2023 •19:23

Je suis très prudent, car je pense qu'il faut se fixer un objectif, et s'y tenir, même si je crois que dans une perspective blue sky, elle ira beaucoup plus haut. Mon but actuel, j'ai un joli paquet de titres à 7.784 €, est de vendre à 50 €, 50% de ma ligne. Il faudra, 1,2 ou 5 ans, je ne suis pas pressé.

Minos333

06 septembre 2023 •19:30

Concernant la prudence, pas de problème Highston bien au contraire, l’analyse est d’autant plus recevable qu’elle est prudente. 👍

M8328566

06 septembre 2023 •19:30

tout est dans le titre .... divagation

Minos333

06 septembre 2023 •19:37

On vous laisse à vos certitudes M83. Si vous voyez moins, l’incohérence est de rester sur une bio sur laquelle vous risquez de tout perdre en attente d’un retour symbolique. Et sans surprise, Pasto pour vous applaudir, ce qui devrait vous inquiéter 😉

LASTEPHA

06 septembre 2023 •20:39

MINOS333


Cette estimation n'a aucun sens.

Que l'estimation donne 50E ou 500E n'est pas le sujet en fait.


Impossible de donner un prix ou ne serait ce qu'une fourchette de prix crédible pour le traitement. Et ça change tout, de même que le NBTXR3 ne démontrera sûrement pas une efficacité telle que dans tete et cou, dans toutes les indications éligible pour être forcément prescrit.

De même qu'on ne sera pas valorisé que 10 fous les bénefs mais bien plus. 10% c'est davantage les pharmas qui n'ont plus trop de relais de croissance.

Minos333

06 septembre 2023 •21:17

Lastepha, cette approche n’est pas un contrat et n’a pas pour prétention de voir l’avenir précisément mais juste de commencer à estimer tant bien que mal un ordre de grandeur envisageable dans cet environnement qui voudrait faire passer Nano comme à sa juste valeur aujourd’hui en le privant des caractéristiques de la medtech (qui suppose un gros risque équilibré par un retour conséquent). Alors oui, toutes les valeurs sont estimées, et pour ma part tant qu’elles ne m’apparaissent pas surestimées ou que la somme de ces estimations s’équilibrent entres elles, même le résultat le moins favorable me convient. 

G6630

06 septembre 2023 •21:24

Dans un premier temps, seul les cancers radioresistants seront éligibles vu le probable cout du flacon. 
Autre aspect a tenir compte c'est l'intérêt clinique
Pourquoi prescrire les nanoparticules sur des cancers qui sont curables par radiotherapie.
Un autre est pas des moindre c'est tenir compte du process, on ne pourra pas emboliser les tumeurs de nanoparticules de tous les malades.

Ensuite cela peut être l'étape du changement de paradigme ( dans plusieurs années ) .
Réduction de la dose prescrite de rayons pour un effet biologique équivalent  pour toutes Loc éligibles.

Bref, patience, on est au bon endroit. 

LASTEPHA

06 septembre 2023 •21:48

MINOS333


Je trouve toujours intéressant de se projeter, d'imaginer ce que pourrait donner tout ça en terme de chiffre.


Je l'avais d'ailleurs fais sur genfit en cas de succès.


Mais il y'avait des éléments sur lequels s'appuyer et baser une estimation forcément inexacte mais un minimum crédible.


Là il n'y a rien, donc je n'essaie même pas car bien trop d'inconnue.

J'ai évidemment ma vision des choses mais que je garde pour moi.

highston

06 septembre 2023 •22:01

Lastepha est un génie omniscient, nous le savons tous.
Il n'a cessé de critiquer la gestion du titre, sa future valorisation, la date de la mise sur le marché, l'éventualité d'un partenariat, enfin tout, et surtout tout le monde.
 Maintenant et déjà à l'époque, il critique mon estimation beaucoup trop basse, mais se dit incapable d'en faire une !

 Pourtant, le 23 juillet dernier, dans cette même file, il écrit :

"Donc en reprenant tes chiffres de 8 milliards de CA X20% de redevance ça fait 1,6 milliards de redevance, 800M de bénéf, un bénéf par action de 16E et un PER de 20 soit un cours de 320E. ça me semble déjà plus crédible."

C'est pas un bon, ça ?

highston

06 septembre 2023 •22:05

Par contre, je me demande comment il a fait pour sortir de la trappe dans laquelle je l'avais mis ?

flat71

06 septembre 2023 •22:23

Si tout se passe bien pour nous et surtout pour les malades, on pourrait peut-être tout se donner RDV en 2030 dans un grand palace de luxe pour manger du caviar à la louche et se noyer dans le champagne ( même si perso je préfère un bon plateau de fruits de mer ).

NANO3

06 septembre 2023 •22:32

J’ aurai tout liquidé avant, enfin je l' espère, déjà que la vie de millionnaire ne me convient pas!...

NEXUS15

07 septembre 2023 •02:20

"la vie de millionnaire ne me convient pas!..."
Ben moi je ne sais pas !!!

LASTEPHA

07 septembre 2023 •06:27

Le highston ne changera donc jamais.

Moi critiquer la gestion du titre, tu ne sais plus quoi inventer pour te trouver des arguments.

Moi je dis que je ne suis pas capable de faire une estimation faute d'éléments crédible, toi tu nous en sors une basée sur rien tout en disant que les autres divague mais c'est moi qui suis omniscient.

Il vaut mieux en rire.


Accuser les autres de ses propres dérives est un classique des gens comme toi.

En attendant, actionnaire de nanobiotix depuis 2013 et encore pour très longtemps, tu be peux donc pas comprendre.