GENFIT : Et pendant ce temps là CYMABAY bat de des records

dipper28

05 décembre 2023 •10:27

House of cards....

dipper28

05 décembre 2023 •10:35

Automatiquement cela portera à consequence.
Soit cymabay devra aligner son prix de vente du seladelpar sur l elafibranor et avoir un per en chute libre , soit c est l inverse donc ipsen qui vendra son medicament au même pris elevé que cymabay et le per de genfit va exploser et sa valorisation en consequence...

rogeral3

05 décembre 2023 •10:36

Connaissez-vous le CA de Cymabay ? Cymabay a -t-il un pipeline important ? Ou est-ce le seul Seladelpar ?

dipper28

05 décembre 2023 •10:47

Le CA de cymabay est nul ( en produits des interets nettement plus faibles que ceux versés ) .
Il est monoproduit /
Seladelpar ....

rogeral3

05 décembre 2023 •11:07

Ce qui signifie que Cymabay monte sur du vent ou presque. Un peu comme Genfit entre 2013 et 2015 même si Cymabay a publié des résultats corrects ce qui n'était pas le cas de Genfit sur la Nash. Mais 2.25 milliards de valorisation pour éventuellement 300 ou 400 millions de CA c'est à peine croyable.

dipper28

05 décembre 2023 •11:14

oui Rogeral3, un château de carte en bon français...

M9034755

05 décembre 2023 •15:27

Du vent, un château de cartes...
Oui, on appelle ça une biotech en fait 😉

GV0028

05 décembre 2023 •16:57

Si 300 à 400 M€ de CA ==> valorisation devrait être 3 à 4 fois le CA, soit 1,6 milliards

Incroyable, CYMABAY valorise 14 fois plus que GENFIT pour un produit qui est peut être même moins efficace

GV0028

05 décembre 2023 •17:14

Si IPSEN arrive à commercialiser Elafibranor dans la CBP l'année prochaine en prenant une part de marché conséquente, le rattrapage devrait être à la mesure de la sous valorisation...

M9034755

05 décembre 2023 •17:15

@GV0028 : D'où sors-tu ton "valorisation = 3 à 4 fois le CA" ?
D'une part, 3 fois c'est pas 4 fois, mais peu importe.
Pas du tout d'accord avec cette méthode de calcul, tu ne peux pas valoriser Cymbay ni Genfit aussi simplement, c'est du pifomètre

GV0028

05 décembre 2023 •17:16

et si on atteint la valorisation de CYMABAY, cela fait quand même X 14

GV0028

05 décembre 2023 •17:23

M9034755 : Ce sont des ratios assez courant dans la pharma

Mais cela dit, je suis d'accord, c'est du pifomètre

D'une part le niveau de marché évoqué est inférieur à ceux évoqués par GENFIT et IPSEN

Après 3 ce n'est pas 4 et vis versa, mais cela fait de toute façon beaucoup plus que la valorisation actuelle et ce ratio va dépendre de paramètres qui me paraissent difficile à évaluer aujourd'hui

et surtout CYMABAY, pour le même marché (envisagé) valorise à peu près cela...

M9034755

05 décembre 2023 •17:34

Oui c'est difficile à évaluer et il y a toujours une part de spéculation. Encore plus au nasdaq

Mais dans tes calculs il faut bien différencier la pharma (Grosse société bénéficiaire et solide) et biotech (Petite société déficitaire, style startup, pas solide)
C'est pas la même chose, bien que les 2 évoluent ans le secteur de la santé le calcul n'est pas le même
il faut tenir compte de ça, de la dimension risque, de la dimension spéculative entre autres.

camaross

05 décembre 2023 •17:48

Le fautif est ipsen qui joue un jeu qui risque de lui brûler les ailes

veg468

05 décembre 2023 •17:51

GV0028
Je suis votre calcul.
Un ajustement cependant.
Comme Genfit a cédé la licence à IPSEN , les 15-20% de royalties qui mangent la marge bénéficiaire que pourrait faire IPSEN valent , à mon sens, 50% de la molécule détenue à 100%.
Donc diviser par 2 vos évaluations . Ce qui donne quand même une capitalisation élevée

Inova001

05 décembre 2023 •18:05

Sauf qu'il faut comparer Cymabay à Ipsen

GV0028

05 décembre 2023 •18:07

@veg468 : cela se tient, ils se partagent la molécule et comme vous dites, cela donne quand même une valorisation élevée (X7 au lieu de X14)

Mais bon, on est d'accord, cela reste des approximations et si par ailleurs, l'ACLF est une réussite, ... ce sera potentiellement bien plus que X14

Donc w&s

Inova001

05 décembre 2023 •18:09

20% de 2Mds c'est à peu près ce qu'il faut viser.

Il faut viser une.CB de 450M pour Genfit soit env 9€

Tout se tient bien si Genfit arrive sur les 9€.

Cimabay et Genfit seront alors en phase

M9034755

05 décembre 2023 •22:04

Inova001 : Et si on se dit que Cymabay est dans une phase spéculative et qu'elle va redescendre vers une valorisation plus raisonnable, autour de 1MDS, dans ce cas les 20% donnent plutôt 225M€ pour Genfit selon vos calculs (A peine plus de 4€)
On peut aller loin comme ça à faire des "calculs hasardeux"
Egalement est-ce que Cymabay a une dette ? Sinon il faut soustraire quelque chose encore 🤓

M9034755

05 décembre 2023 •22:05

Quand je dis phase spéculative ça veut dire dans une bulle

Inova001

05 décembre 2023 •23:14

Les calculs hasardeux sont plutôt de comparer des carottes et des choux.

L'équivalent de cymabay c'est Ipsen pas Genfit. A moins que Genfit rachete les droits commerciaux.

Les entreprises US sont mieux cotées car elles y vont souvent seules car peuvent facilement lever des capiteux.

Prenez juste l'exemple de ventes

Si Cymabay à 70M€ de charge et Genfit aussi.
Si Cymabay a 70% de marge (distributeurs/revendeurs) et Genfit 20% ( Ipsen)

Que reste il aux deux pour 200M€ de ventes chacun ?

Genfit fait toujours des pertes de 30M€ annuel
Cymabay fait alors 70M€ de benef annuel

L'une est trés rentable. L'autre non. D'où la différence notable de valorisation.

Aujourd'hui les royalities futures ne permettent pas à.Genfit de financer son train de vie et il lui refaudra de nouveaux partenaires pour les futures.Ph3

Mais Ipsen devrait faire une OPA après.accord FDA
Vers les 450M€ de VE en reprenant.les 50M de dettes

Entre 7 et 9€

Inova001

05 décembre 2023 •23:22

J'ai continué d'acheter sous les 3€ car on est loin de la valeur cible.

Le seul bémol.reste les 360M de millestones.
On ne sait pas comment ils sont ventilés. Et on peut avoir une mauvaise surprise ( millestones sur purit manqué, millestones sur CA quasi inatteignable...)
Le boss a dû mal à nous éclairer la dessus.
Mais ils doivent intervenir quelques jours après Ipsen
On va vite être fixé maintenant.

M9034755

07 décembre 2023 •09:37

On est pas d'accord sur tout mais on partage aussi des points de vue.
Merci d'argumenter contrairement à d'autres Inova001 , j'apprécie

Espérons des éclaircissements dans la journée ou demain