ATOS : Parlons VE et VT, la base

Tifoultoute

11:11

"le cours doit", rien du tout! Expliquez-nous plutôt la mouise actuelle, ce sera plus instructif.

Yannister1

11:28

Je suis d'accord avec cette analyse, pour ce qui est de 2025.
Cependant, le marché intègre des "mauvaises nouvelles", actuellement, qui serait un scénario du pire où la boîte serait vendue à la découpe au profit des créanciers et au détriment des actionnaires.

Ce qui est absolument impossible à dire à l'heure actuelle, personne ne connaît le futur.
Cependant, la VE à 1,8B c'est compliqué à estimer, au-delà des chiffres que l'on a, vu qu'elle évolue en permanence en soit en fonction des contrats...

Mais c'est clair qu'elle est survendue actuellement même au regard de la situation actuelle, et il me semble important de répéter, une AK2 est IMPOSSIBLE dans la situation actuelle (+1,2milliard de tréso, et pas plus de 700 milliards restants à brûler pour la restructuration même en tapant large).

Je rappelle que le FCF déduit des charges financières exceptionnelle est positif cette année, et sans manipulation comptable, première depuis des années.
Donc déjà en 2025 la trésorerie est stabilisée.
Je rappelle que l'on a DÉJÀ les chiffres de 2025, ceux du 6 mars c'est simplement les comptes audités complets. Mais les grandes lignes sont déjà là. Et les 8 milliards de CA, la direction a bien précisé dans son communiqué que c'était sans affacturage.

M3778882

11:30

Aucune nouvelle publication ; c'est de la spéculation.
Le réel risque aujourd'hui est un EBITDA annuel en dessous de 500 M€.

Nous aurons des nouvelles lors de la prochaine publication.

PS : Je ne suis pas obligé de vous donner ces informations.
Si vous êtes stressé et que votre investissement ne repose que sur du vent. ARRÊTEZ tout simplement, ou acheter du MSCI World ;)

ChrCsa

11:31

M3778882

11:02

Valorisation actuel :

EBITDA 2025 (projeté) : +618M€
Multiple retenu : 3,00x
VE : +1854M€
DETTES : -2186M€
TRESO : +1364M€
VT : +1032M€
-> Objectif cours : 53€

Valorisation 2028 avec 10% de marge opérationnel sur 10md€ CA (GENESIS) :

EBITDA 2025 (projeté) : +1000M€
Multiple retenu : 3,00x
VE : +3000M€
DETTES : -2400M€
TRESO : +1200M€
VT : +1800M€
-> Objectif cours : 92,5€

Conclusions : Hormis une mauvaise surprise, le cours doit se situer entre 53€ et 92,5€.

Un CA à 10 Mds en 2028 ? C'est là que l'on doit rire. Va en falloir de la croissance organique pendant 2 ans en partant d'au mieux 7 Mds fin 2026 (et encore pas sur qu'ils les atteignent).

Quant à la VE à 3 Mds avec un actif net nul ou presque fin 2025 et qui va continuer à baisser en 2026 et probablement en 2027 ?

Il n'est pas possible que le plan genesys ne soit pas amendé rapidement et vous ne pouvez pas vous baser sur les prévisions actuelles qui sont caduques depuis dé)à un certain temps pour vous faire une opinion.

M3778882

11:38

ChrCsa

11:31

Un CA à 10 Mds en 2028 ? C'est là que l'on doit rire. Va en falloir de la croissance organique pendant 2 ans en partant d'au mieux 7 Mds fin 2026 (et encore pas sur qu'ils les atteignent).

Quant à la VE à 3 Mds avec un actif net nul ou presque fin 2025 et qui va continuer à baisser en 2026 et probablement en 2027 ?

Il n'est pas possible que le plan genesys ne soit pas amendé rapidement et vous ne pouvez pas vous baser sur les prévisions actuelles qui sont caduques depuis dé)à un certain temps pour vous faire une opinion.

Il faut distinguer plusieurs choses :

(1) Sur les 10 md de chiffre d'affaires ... Ce n'est pas un point de départ à 7Md€. La trajectoire n'est pas uniquement une hypothèse de croissance organique brute, mais un repositionnement avec amélioration de la rentabilité. Le débat est donc moins le CA que la capacité à atteindre 10% de marge.

(2) Sur la VE à 3md€... Ce n'est pas un multiple extravagant pour un groupe qui sortirait du distressed avec 10% de marge, une génération du cash stabilisée. Aujourd'hui le marché price 1x EBITDA car il price le risque.

(3) Sur l'actif net quasi nul ... L'actif net comptable n'est pas un indicateur de valeur économique. Ce qui compte c'est la capacité à dégager du cash, la soutenabilité de la dette et le levier futur ... Ainsi, le réel risque est un EBITDA annuel en dessous de 500 M€.

(4) EVidemment qu'un plan stratégique peut être ajusté...

Guga12

11:46

M3778882 Il faut se baser sur le S1 2025 pour se projeter sur l'exercice
complet.
https://atos.net/wp-content/uploads/2025/08/groupe-atos-rapport- financier-semestriel-2025.pdf

Attention à la dette brute, elle est supérieure à 3G hors ajustement à la juste valeur.

La marge opérationnelle est annoncée à 350M.

Vous verrez que vos estimations sont loin de la réalité.

Yannister1

12:02

Guga12

11:46

M3778882 Il faut se baser sur le S1 2025 pour se projeter sur l'exercice
complet.
https://atos.net/wp-content/uploads/2025/08/groupe-atos-rapport- financier-semestriel-2025.pdf

Attention à la dette brute, elle est supérieure à 3G hors ajustement à la juste valeur.

La marge opérationnelle est annoncée à 350M.

Vous verrez que vos estimations sont loin de la réalité.

Vous ne pouvez pas vous baser sur les chiffres du S1 pour faire une projection du S2 car toutes les ESN ont constaté une baisse de l'activité au S1 dû aux tariffs de Trump et la perturbation des chaînes d'approvisionnement, puis un rattrapage au S2.

C'est d'ailleurs le cas pour quasi toutes les entreprises impactées de près ou de loin par ces droits de douane.
C'est une présentation à minima malhonnête.

Guga12

12:03

Yannister1

12:02

Vous ne pouvez pas vous baser sur les chiffres du S1 pour faire une projection du S2 car toutes les ESN ont constaté une baisse de l'activité au S1 dû aux tariffs de Trump et la perturbation des chaînes d'approvisionnement, puis un rattrapage au S2.

C'est d'ailleurs le cas pour quasi toutes les entreprises impactées de près ou de loin par ces droits de douane.
C'est une présentation à minima malhonnête.

Vous êtes sérieux ?

Yannister1

12:12

Guga12

12:03

Vous êtes sérieux ?

CapGe a publié leurs chiffres il y a quelques jours et il y a bien une accélération au S2, tout comme c'est le cas pour Atos. Au-delà des contrats liés à HPC, il n'y a pas de raison que ce soit différent pour Atos.

ChrCsa

13:08

M3778882

11:38

Il faut distinguer plusieurs choses :

(1) Sur les 10 md de chiffre d'affaires ... Ce n'est pas un point de départ à 7Md€. La trajectoire n'est pas uniquement une hypothèse de croissance organique brute, mais un repositionnement avec amélioration de la rentabilité. Le débat est donc moins le CA que la capacité à atteindre 10% de marge.

(2) Sur la VE à 3md€... Ce n'est pas un multiple extravagant pour un groupe qui sortirait du distressed avec 10% de marge, une génération du cash stabilisée. Aujourd'hui le marché price 1x EBITDA car il price le risque.

(3) Sur l'actif net quasi nul ... L'actif net comptable n'est pas un indicateur de valeur économique. Ce qui compte c'est la capacité à dégager du cash, la soutenabilité de la dette et le levier futur ... Ainsi, le réel risque est un EBITDA annuel en dessous de 500 M€.

(4) EVidemment qu'un plan stratégique peut être ajusté...

C'est vrai tout cela. Un fcf largement rétabli permettrait de voir un meilleur avenir (et espérer bien plus que la culbute en terme de cours boursier).

Mais le problème c'est que ce n'est que de la prospective, Il est fort probable que le fcf va rester très faible à horizon 2028, que l'endettement net hors vente d'activité va croître, que l'endettement obligataire va rester important et donc que la situation financière va rester extrêmement tendue.

Les seules choses malheureusement qui sont certaines à l'heure actuelle c'est que les prévisions émises simplement il y a 1 an ne seront pas tenues et de loin (dire ce que l'on fait, faire ce que l'on dit), que la communication de la direction est borderline (alors qu'il aurait fallu être complètement transparent vu ce qu'il s'est passé précédemment), que le carnet de commande est famélique ou tout au moins insuffisant pour assurer de la croissance court terme (alors que cela vous avait été vendu par la direction), qu'ils font face à une crise structurelle de leur marché cible alors qu'ils sont en difficulté (pas le bon moment pour une crise de leur marché cible), qu'ils n'ont aucun réels avantages concurrentiels...

Cela fait beaucoup pour un petit porteur. Cela peut être gagnant bien sur mais le risque toujours le risque. Et vu ce qu'il se passe sur le forum, franchement cela ne donne pas confiance.

remarque : même en interne la transparence n'est pas de mise.

cgtatos.org/retention-illegale- dinformations-economiques-par-la-direction-atos/

hormis le caviardage des infos, regardez simplement le titre de la troisième planche présentée. Et ils pensent vraiment atteindre une marge de 10% en 2028 alors qu'en plus pas sur que leur masse salariale sera complètement adaptée à leur niveau de CA à cette date ?

Tifoultoute

13:18

Oh, mamaan! Je sans le doute poindre et l'incrédulité gagner! Encore un perverti par l'antéchrist, et les excommuniés de l’UPRA, (Union pour la Réparation des Actionnaires)!

Guga12

13:32

Yannister1

12:12

CapGe a publié leurs chiffres il y a quelques jours et il y a bien une accélération au S2, tout comme c'est le cas pour Atos. Au-delà des contrats liés à HPC, il n'y a pas de raison que ce soit différent pour Atos.

Oui il y a une accélération aussi chez Atos, ils nous ont déjà communiqué les chiffres. La marge du S1 était de 113M et elle sera de 350M pour l'excercice complet.