ATOS : Analyser la Situation correctement avant de vendre ou d'acheter !

M249364

13 décembre 2024 •16:45

Pour l'économiste Nicholas Kaldor, il existe deux types de spéculateurs : les professionnels et les amateurs. Les professionnels, en petit nombre, qui représentent aussi les positions les plus importantes, agissent de façon stabilisante. Les amateurs, beaucoup plus nombreux et mal informés, interviennent avec retard en achetant au plus haut et en vendant au plus bas. Ils agissent de façon déstabilisante et sont finalement évincés du marché. Ils sont vite remplacés par de nouveaux amateurs. (source : Wiki)

Donc, place à de nouveaux amateurs la semaine prochaine 😜

cobra3

13 décembre 2024 •16:47

mdr
là tu donnes vraiment l'impression d'être dindon de la volatilité intraday

c koi ton pru long-terme !!!

AIPTOTDMF

13 décembre 2024 •16:47

le PDG a peut-être investi (pour envoyer des signaux forts, etc) sachant une moins value certaine. Mais il a sûrement un plan (acheter plus bas ou autre levier?) pour assurer également une PV qui effacera sa MV initiale. Scénario possible dans ce monde de requin?

PSF

13 décembre 2024 •16:51

Le PDG a investi pour donner confiance dans l'AK. C'était un signal.
La vraie question est de savoir quel est le montant qu'il a éventuellement perçu comme prime de bienvenue (Golden hello) chez Atos.

Non actionnaire

Stefdemonaco

13 décembre 2024 •16:52

HARRF..! le PDG qui ferait du trading sur sa propre boîte, on aura tout lu ici ...! 😂

justinfo

13 décembre 2024 •16:52

vous allez comprendre quand Atos Passe d'une DETTE HANDICAPANTE de 5 Milliards € à une dette raisonnable de 1.9 Milliards €
à méditer

Stefdemonaco

13 décembre 2024 •16:53

Et pourquoi pas se placer en Vad tant que nous y sommes ...? 😂

Optima

13 décembre 2024 •16:53

Mais vous ne vous adressez pas à des vrais PP ici...
Ce forum n'est que le lieu d'expression des gens qui spéculent en ID
Ouvrez les yeux sur le C.O. beaucoup d'ordres de 50 à 200.000 titres environ, soit 100 à 400 € !!!

gump32

13 décembre 2024 •17:05

C'est son welcome bonus si ca se trouve et Atos qui finance l'achat de ces actions.

Avec cette boite on est sur de rien, après le dernier pdg qui travaillait gratuitement, on a desormais le pdg qui paye pour travailler.

C'est vraiment se moquer des actionnaires en sortant ce type de news.

Il a forcement une compensation pour avoir accepter le poste de pdg d'une boite au bord du precipisse.

Big_Winnie

13 décembre 2024 •17:11

Merci justinfo pour ce message plein de bon sens, la prochaine étape est de se l'appliquer à soi même.
-> le PDG, s'il a reçu un welcome bonus de 10M conditionné à son investissement de 9M aura juste servi a appaté le PP (info à confirmer lors de la prochaine AG)
-> la conversion de dette de 3Md est assortie d'une création de dette nouvelle, la réduction de dette nette n'est que de 1,4Md (et pas 3Md)
-> le prix de conversion de la dette est à mettre en face de la valeur faciale de la dette convertie : convertir 3Md en xxMd d'actions donne un certain prix par action ; si vous considérez que les obligations (la dette) ne cotaient déjà que 25% de leur valeur faciale avant l'AK, cela veut dire que le prix théorique de actions issues de la conversion n'est pas de 3Md de dette/xx Md d'actions mais "seulement" 0,75Md de dette/xx Md d'actions. Rajoutez à cela que la nouvelle dette est séniorisée (et vaut donc plus cher que de la dette non garantie), et vous constaterez l'enfumage organisé par les créanciers pour faire miroiter une opération intéréssante pour les PP.
Souvenez vous de l'offre de Kretinsky qui comprenait une AK reservée à 20€/action quand elle côtait la moitié... AK évidement indiscossiable de l'autre partie de l'offre sur laquelle il récupérait avantageusement le montant investit avec en prime un effet d'annonce pour appater le chalant.

Big_Winnie

13 décembre 2024 •17:19

J'ajouterai que le PDG s'est engagé à investir ces 9M€ AVANT de connaitre parfaitement la situation de l'entreprise : soit c'est une clause de son contrat, soit il est fou et il faut espérer pour ATOS qu'il soit un peu plus regardant sur les investissement dans sa vie pro que dans sa vie perso

justinfo

13 décembre 2024 •17:26

Au cours actuel de 0,0022 €, la totalité des actions émises pour convertir les 2 939 581 515 € de dettes d'Atos représente une valeur marchande d'environ 246,5 millions d'euros.

habitude

13 décembre 2024 •17:27

il est fou, avec 100 milliards d'actions après toutes les dilutions , juste pour les CTermmistes

furtif03

13 décembre 2024 •17:28

Et ça, quel effet va t'il y avoir sur le cours?
Aucun ..?
.
.
AOF •12/12/2024 à 10:03
(AOF) - Atos SE a annoncé le lancement des trois augmentations de capital avec suppression du droit préférentiel de souscription des actionnaires réservées aux créanciers, conduisant à l’émission d’un nombre maximum total d’un peu plus de 115,86 milliards d’actions nouvelles.

Le groupe informatique a rappelé que les actionnaires existants souffriront d'une dilution substantielle de leur participation dans le capital de la société en raison de la conversion d'environ 3 milliards d'euros de dette ancienne en capital et de l'exercice des bons de souscription d'actions (BSA), conduisant à un taux de détention de la société par ses créanciers d'environ 90,8%.

Les règlements-livraisons des actions nouvelles de la société émises dans le cadre de ces augmentations de capital réservées doivent intervenir de manière concomitante, soit le 18 décembre 2024 selon le calendrier indicatif.

La réalisation de ces opérations sera suivie sera suivie de l'émission d'un maximum d'un peu plus de 22,398 milliards de bons de souscription d'actions (BSA), donnant le droit de souscrire à une action ordinaire nouvelle par BSA. Ils sont attribués gratuitement à certains créanciers participants conformément au plan de sauvegarde accélérée, en contrepartie d'engagements de souscription et de garantie au titre des nouveaux financements privilégiés pris avant le jugement d'ouverture de la procédure de sauvegarde accélérée d'Atos.

M6519141

13 décembre 2024 •17:29

Et oui justinfo beaucoup ne veulent pas entendre parler de la psychologie des marchés
Qu'est-ce que la psychologie du marché ? La psychologie du marché se concentre sur les émotions telles que la peur et la cupidité, qui dominent souvent le sentiment du marché et peuvent conduire à des fluctuations extrêmes des prix.

M5845977

13 décembre 2024 •17:31

analyser la situation : encore faudrait il avoir une idée précise de chaque entité qui forme atos , à savoir sont elles ou non rentables ! mettre de l' argent
ou investir ds une firme qui n' arrête pas de perdre de l' argent n'est pas concevable.
or ces infos ns ne las avons pas
et vu la façon dont sont traités les actionnaires, il n ' y a pas un kopec à mettre ds cette entité
simple avis personnel

justinfo

13 décembre 2024 •17:35

AVEC CECI :
vous allez comprendre quand Atos Passe d'une DETTE HANDICAPANTE de 5 Milliards € à une dette raisonnable de 1.9 Milliards €
à méditer
On peut en déduire qu'une fois les créanciers auront les nouvelles actions, ils vont faire un FORCING à la hausse pour faire hausser le titre pour l'orienter vers leur PRU qui plus de 20 FOIS SUPÉRIEUR au cours actuel

justinfo

13 décembre 2024 •17:39

Désolé je veux dire ça : AVEC CECI :
Au cours actuel de 0,0022 €, la totalité des actions émises pour convertir les 2 939 581 515 € de dettes d'Atos représente une valeur marchande d'environ 246,5 millions d'euros.
On peut en déduire qu'une fois les créanciers auront les nouvelles actions, ils vont faire un FORCING à la hausse pour faire hausser le titre pour l'orienter vers leur PRU qui plus de 20 FOIS SUPÉRIEUR au cours actuel

Fred871207

13 décembre 2024 •17:42

Les créanciers ne s'attendaient probablement pas à un cours si bas. Ils voudront peut être vendre a perte et aller chercher des gains ailleurs. Ce qui générerait une nouvelle fois une baisse bien sanglante.

C'est juste une probabilité, personne ne sait ce qui va se passer. On verra lundi déjà comment évolue de dossier extrêmement complexe.

duret127

13 décembre 2024 •17:55

salut justinfo

pourquoi tu ecris "D'autant plus que les créanciers ont accepté de convertir près de 3 milliards d'euros de dettes à un prix situé entre 12 et 26 fois supérieur au cours actuel." ??

c'est quoi ce 12 à 26 fois ?

M6044695

13 décembre 2024 •18:01

Si le PDG a mis 8 millions sur Atos, on sait déjà que c est un mauvais

justinfo

13 décembre 2024 •18:06

duret127

13 décembre 2024 •17:55

salut justinfo

pourquoi tu ecris "D'autant plus que les créanciers ont accepté de convertir près de 3 milliards d'euros de dettes à un prix situé entre 12 et 26 fois supérieur au cours actuel." ??

c'est quoi ce 12 à 26 fois ?

salut duret127 :

Voici les données disponibles concernant la dette convertie :

Pour les créanciers participants :

1 114 201 587 € convertis en 84 409 211 513 actions, soit un prix de conversion de 0,0132 €/action.
Pour les créanciers non participants :

1 825 379 928 € convertis en 27 615 430 069 actions, soit un prix de conversion de 0,0661 €/action.
Total de la dette convertie
La somme totale des dettes converties est donc :
1 114 201 587 € + 1 825 379 928 € = 2 939 581 515 €.

donc en fait c'est de 6 à 30 fois ( 0,0132 VS 0,0022 à 0,0661 VS 0,0022)
Bonne soirée à tous

Fermer

13 décembre 2024 •19:31

justinfo

13 décembre 2024 •17:39

Désolé je veux dire ça : AVEC CECI :
Au cours actuel de 0,0022 €, la totalité des actions émises pour convertir les 2 939 581 515 € de dettes d'Atos représente une valeur marchande d'environ 246,5 millions d'euros.
On peut en déduire qu'une fois les créanciers auront les nouvelles actions, ils vont faire un FORCING à la hausse pour faire hausser le titre pour l'orienter vers leur PRU qui plus de 20 FOIS SUPÉRIEUR au cours actuel

cela semble convaincant. Mais que se passera-t-il si les anciens créanciers mettent maintenant le magasin en pièces et se partagent la valeur résiduelle ? C'est ce que je crains, car quelle banque veut traîner un gros paquet d'actions avec elle pendant 2 ou 3 ans et attendre qu'elles valent plus.

Schlaubi21

14 décembre 2024 •01:44

justinfo

13 décembre 2024 •16:52

vous allez comprendre quand Atos Passe d'une DETTE HANDICAPANTE de 5 Milliards € à une dette raisonnable de 1.9 Milliards €
à méditer

Vous appelez les gens à analyser et vous propagez de telles contreverités?

1,95 Mds de dette retenue + 1’7 Mds de dettes nouvelles (+ en ce moment 800m de financement interim).

Schlaubi21

14 décembre 2024 •01:53

Les créanciers n’ont rien “accepté”.
C’est leur plan qu’ils executent en ce moment et il est très mauvais pour Atos et pour ses actionnaires non-créanciers.

Ce plan ne sert qu’aux créanciers pour limiter leur pertes.
Atos est loin d’être assainie. Les créanciers participants prennent des intérêts usuriers sur la dette nouvelle et ancienne. Ces inférêts vont enlever à Atos toute capacité d’investissement et de redressement.

Ne faites pas le jeu des parasites

mar27

14 décembre 2024 •08:55

Plus de 4.5 millards de dette
Le T4 dans les choux
..

BRAVO22

14 décembre 2024 •09:59

Schlaubi21

14 décembre 2024 •01:53

Les créanciers n’ont rien “accepté”.
C’est leur plan qu’ils executent en ce moment et il est très mauvais pour Atos et pour ses actionnaires non-créanciers.

Ce plan ne sert qu’aux créanciers pour limiter leur pertes.
Atos est loin d’être assainie. Les créanciers participants prennent des intérêts usuriers sur la dette nouvelle et ancienne. Ces inférêts vont enlever à Atos toute capacité d’investissement et de redressement.

Ne faites pas le jeu des parasites

OKAP
Sors de ce corps

Sans les créanciers aujourd’hui est en liquidation judiciaire !!!!! C'est si difficile de comprendre ?

joker32

14 décembre 2024 •10:14

Si atos était en liquidation judiciaire cela aurait éviter aux pp de creuser leurs pertes et de moyenner à la baisse.
La recovery est loin d être certaine. S il y a un nouveau PW, le plan de sauvegarde aura du plomb dans l aile....

BRAVO22

14 décembre 2024 •10:17

joker32

14 décembre 2024 •10:14

Si atos était en liquidation judiciaire cela aurait éviter aux pp de creuser leurs pertes et de moyenner à la baisse.
La recovery est loin d être certaine. S il y a un nouveau PW, le plan de sauvegarde aura du plomb dans l aile....

On vous force a acheter des actions?

Neakeljo

14 décembre 2024 •10:23

Cà reste une entreprise avec risque de faillite et la shorter est devenu le casino

mar27

14 décembre 2024 •10:29

Pour moi atos est 1 cas d école
J attends la suite
Mon hypothèse c est le retrait de la cote a terme
Il y aura que 10% de flottant

victorda

14 décembre 2024 •10:35

Si aucune déclaration de Shaw et Boussard début de semaine prochaine, il sera officialisé qu’ils ont pu vendre leur titres à J-2 et donc, avec les souscripteurs à l’AK, il y aurait à minima 15% de flottant, voire plus après certains ajustements.

Donc avec cette rupture de traitement d’égalité du 6 Décembre, à aucune phase de l’application du PRF, les 10% n’auront été brisés… (boutade entre @fabrazor et moi)

BRAVO22

14 décembre 2024 •10:51

victorda

14 décembre 2024 •10:35

Si aucune déclaration de Shaw et Boussard début de semaine prochaine, il sera officialisé qu’ils ont pu vendre leur titres à J-2 et donc, avec les souscripteurs à l’AK, il y aurait à minima 15% de flottant, voire plus après certains ajustements.

Donc avec cette rupture de traitement d’égalité du 6 Décembre, à aucune phase de l’application du PRF, les 10% n’auront été brisés… (boutade entre @fabrazor et moi)

Objectivement
Quel est l’intérêt de nos créanciers la cession des titres a ce tarif ? Je ne crois pas
Par contre la confiscation de K devient une option réelle ce qui explique tout

victorda

14 décembre 2024 •11:00

S’il y a eu action de concert, il ne sont pas perdant si l’objectif était de prendre le contrôle…
Quant a la rupture d’égalité de traitement, c’est le CIRI qui l’aurait exigé et couvert pour que jamais les 10% ne soient franchis à la baisse? Car si il y avait confiscation de 89% de capital, avec l’application du PRF, comme dans les bulletins d’Atos, ils auraient explosé les 90%?

adnstep

14 décembre 2024 •11:02

justinfo

13 décembre 2024 •17:35

AVEC CECI :
vous allez comprendre quand Atos Passe d'une DETTE HANDICAPANTE de 5 Milliards € à une dette raisonnable de 1.9 Milliards €
à méditer
On peut en déduire qu'une fois les créanciers auront les nouvelles actions, ils vont faire un FORCING à la hausse pour faire hausser le titre pour l'orienter vers leur PRU qui plus de 20 FOIS SUPÉRIEUR au cours actuel

Ou bien ils ont intérêt à faire baisser un maximum le cours et retirer ATOS de la côte.

Ça devrait leur permettre d'économiser quelques dizaines de millions d'euros en frais de gestion.

CHRIS032

14 décembre 2024 •12:42

tu parles beaucoup ! trop ! juste bonne en A/R ! tu es banquier surement ! encore qui sait tout et rien !

fc3a

14 décembre 2024 •13:19

Une magnifique analyse de comptoir…

Fred871207

14 décembre 2024 •13:43

On attends la tienne....

justinfo

12 février 2025 •09:53

rappel

justinfo

12 février 2025 •10:27

cette fois , je crois que le rebond IRA bien plus haut
la spéculation à la hausse tant attendue est probablement vient de commencer