ATOS : SEULS LES INITIES COMPRENNENT CES 4 PRIX D,ÉMISSION A LA TÊTE DU CLIENT ?

florida777

12 décembre 2024 •14:29

ben c basé sur une valo juste le prix donc c sous coté à 0.0026€

Remy21000

12 décembre 2024 •14:51

Parceque de l'argent frais n'a pas la même valeur qu'une créance et surtout d'une créance d'une entreprise en plan de sauvegarde.

- Le prix de 0,0037 correspond à des apports en argent frais.
- Le prix de 0,0663 correspond à des conversions de créances.
- Le prix "préférentiel" de 0,0132 correspond à des conversions de créances ET au fait que les créanciers repretent de l'argent à l'entreprise. (Ce qu'on appelle les "crèanciers participants".

Si les créanciers avaient tous refusés de convertir leur crèances en capital, l'entreprise aurait probablement été liquidé et ils auraient tout perdu.

yvant

12 décembre 2024 •15:35

Merci de ces précisions.

Donc ceux qui ont participé à l AK par les DPS sont des actionnaires participants

jkeynes1

12 décembre 2024 •15:48

on connait les prix d,émissions

0.0037 € pour la 1ere AK argent frais
0.0663 € la 2eme AK ( conversion créance en K )
0.0132 € la 3eme AK ( conversion )
0.0037 € la 4eme AK ( conversion )

le cours de l,action = 0.0025 €

Les créanciers seraient t-ils en pertes , doivent ils les comptabiliser en fonction du cours au 31/12/2024 ?

debutant2B

12 décembre 2024 •16:01

jkeynes1 les prix d'émission et les voumes sont quasi exclusivement la conséquences des négociations entre créanciers, CA d'ATOS et mandataire Helene Bourbouloux entre juin et juillet (et pendant un temps, avec Layani et Kretinsky).

Ceux qui étaient partant pour rallonger du financement sous forme de dette mieux sécurisée se voyaient proposer un cours de conversion des dettes effacées en actions plus avantageux que ceux qui n'étaient pas d'accord pour rallonger.
Le match s'est joué entre ceux qui étaient du coté des futurs participants (qui avaient vocation à accepter le plan ET à remettre au pot) et ceux qui ne voulaient pas remettre au pot et qui avaient donc vocation à être maltraités par le reste des parties à la négociation. Pour que ça passe, il fallait juste qu'il y ait une majorité qualifiée de créanciers "d'accord".
comme dans toute négociation à plusieurs, on arrive donc à des calculs d'apothicaires.

Second point important : dans une AK EN NUMERAIRE (cash contre capital), les actionnaires doivent bénéficier d'un droit préférentiel de souscription (je fais simple, mais c'est plus compliqué, car on peut se le voir refuser si on vote favorablement un plan qui ne le prevoit pas).
Il se trouve que le plan issu des négociations prévoyait ce DPS pour nous. Et de surcroit, le cours de l'AK DPS est bien plus avantageux que celui des AK avec suppression du DPS.

C'EST TOUTE LA DIFFERENCE ENTRE ATOS ET ORPEA, où les AK avec suppression du DPS (à 17 et 13,3 €) , étaient plus avantageuses que l'AK avec DPS (à 60 €).

debutant2B

12 décembre 2024 •16:06

Remy21000

12 décembre 2024 •14:51

Parceque de l'argent frais n'a pas la même valeur qu'une créance et surtout d'une créance d'une entreprise en plan de sauvegarde.

- Le prix de 0,0037 correspond à des apports en argent frais.
- Le prix de 0,0663 correspond à des conversions de créances.
- Le prix "préférentiel" de 0,0132 correspond à des conversions de créances ET au fait que les créanciers repretent de l'argent à l'entreprise. (Ce qu'on appelle les "crèanciers participants".

Si les créanciers avaient tous refusés de convertir leur crèances en capital, l'entreprise aurait probablement été liquidé et ils auraient tout perdu.

je ne crois pas Remy21000

a mon sens, au stade de la sauvegarde, il y avait encore un temps pour l'échec des negociations.
simplement, le stade d'après , ça aurait été le redressement (pas la liquidation, jamais). Et le redressement aurait eu deux inconvénients : pour l'obtenir du TC, il faut "déposer le bilan" (abus de langage , pardon Shamrock, je fais simple) et il faut être en cessation de paiement, donc c'est tout sauf de l'anticipation.

Un plan de redressement, c'est beaucoup plus rugueux pour les creanciers qu'un plan de sauvegarde, car ça se termine avec des haircuts de dette sans trop de moyens de récuperer quoi que ce soit.
La sauvegarde, c'est les creanciers qui mangent les actionnaires, le redressement, ce sont les employés et les fournisseurs qui envoient balader les créanciers financiers.
Et la liquidation, c'est le liquidateur qui maltraite tout le monde et essaie de recaser des employés et de sauver les fournisseurs les plus vulnerables

jkeynes1

12 décembre 2024 •16:07

Merci pour ce débat intéressant

le cours du jour étant tres tres inférieurs , au prix d,émission des nouveaux propriétaires - anciens créanciers -
comment est traité cette moins value latente,
les nouveaux propriétaires - anciens créanciers - ont ils intérêt à acheter à fond la caisse pour corriger cette moins value latente

merci pour vos contributions argumentés ................

Remy21000

12 décembre 2024 •16:27

jkeynes1

12 décembre 2024 •15:48

on connait les prix d,émissions

0.0037 € pour la 1ere AK argent frais
0.0663 € la 2eme AK ( conversion créance en K )
0.0132 € la 3eme AK ( conversion )
0.0037 € la 4eme AK ( conversion )

le cours de l,action = 0.0025 €

Les créanciers seraient t-ils en pertes , doivent ils les comptabiliser en fonction du cours au 31/12/2024 ?

Je n'avais pas l'information sur la 4ème AK, de la conversion ou de la liquidité, vous etes certain qu'il s'agit d'une conversion ?

Neakeljo

12 décembre 2024 •16:32

Y aura t il regroupement après comme Orpea Emeis ou viridien ?

debutant2B

12 décembre 2024 •16:47

très probablement @Neakeljo
avec un cours pareil, l'écart entre deux niveaux de cotations immédiatement voisins représentent plusieurs pourcents de la valeur, c'est intradable !