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AMOEBA : loulou m40

19 nov. 2020 08:52

D'ordinaire j apprécie les interventions des « experts » sur les forums , c a d partageant la même activité que la valeur suivie
 

Ils permettent de mettre de la rationalité et de la science dans les échanges, souvent mais pas tout le temps



J ai parcouru les echanges nourris entre llo et m40 (« ils » ) et le forum


J ai note les points suivants

 


1/ loulou met en avant qu il ne comprend pas comment le lysat fonctionne

Cet argument est il suffisant pour disqualifier le lysat ?

Non il en de même du cuivre suivant ce que j ai pu lire , le pragmatisme et l empirisme l emportent



2/ ils mettent en avant qu en cas de forte attaque du mildiou , seul le cuivre est efficace

Cet argument est il suffisant pour disqualifier le lysat ?

Non : le lysat peut avantageusement compléter le Cu dans des conditions normales

 

3/ il met en avant l existence d autres biocides sur le marche a l etude

Cet argument est il suffisant pour disqualifier le lysat ?

Non , car meme si le lysat ne fait pas mieux que les autres( a verifier) il peut s imposer sur des avantages secondaires (prix , logistique - poudre)



4/ loulou met en avant que d autres pistes sont plus prometteuses (biodiversite, ogm.)
Cet argument est il suffisant pour disqualifier le lysat ?

Non , c est sans doute une approche parallèle qui a avantages mais aussi ses inconvénients ( dont perte de gouts etc )



Tout ca pour dire que la science demande aussi des qualités psychologiques d objectivité et d'absence de biais , notamment de confirmation



Que loulou a l air de maitriser

Mais seulement pour les autres ......

13 réponses

  • 19 novembre 2020 08:55

    il reste une etude a confirmer 

    celle de l additivite (constatee en italie ) 

    que 40% d efficacite du Cu  + 40% d efficacite du lysat  = >60% d efficacite 


  • 19 novembre 2020 09:09

    Joli cherry picking et biais de confirmation.
    Tu as "oublié" le plus important : le lysat d'amibes n'est pas vraiment plus efficace que le lysat de levure, selon l'étude publiée en août.

    Et quoi que tu crois, l'avenir du cours dépend de la place que le lysat d'amibes pourra se faire sur le marché. Et pour l'instant, il est permis de douter que cette solution soit suffisamment disruptive pour vraiment y parvenir.


  • 19 novembre 2020 09:18

    PS: le mode d'action du cuivre est parfaitement connu. Le mode d'action eliciteur du lysat est bien expliqué dans l'étude d'août (et inférieur à celui de Roméo). Quant à l'effet fongicide direct, effectivement, je n'en sais rien, mais il n'a pas l'air d'être très important.


  • 19 novembre 2020 09:22

    j aime bien quand t as des propos mesures

    nous neophytes on detient 20 % de l info ( sur le plan agro ) 

    toi 40% 

    je parle que des etudes et des resultats 

    alors si on parle des elements economiques et insdutriels qui ont leur importance comparativement parlant 

    alors les % chutent 


  • 19 novembre 2020 09:33

    PS2: j'avais pas vu dans ton point 4. Perte de goût ? Si l'amélioration variétale t'intéresse, et la science en général, je peux te donner quelques comptes Twitter de chercheurs vraiment intéressants.


  • 19 novembre 2020 09:38

    non merci

    je m interesse a amoeba 

    le but etait de montrer que tes propos etaient orientés et pas neutres c est tout 

    c est pas un forum de recherche agronomique


  • 19 novembre 2020 09:52

    Non, mes propos ne sont pas orientés. Ils sont factuels et documentés. Contrairement à ceux de tous les uppers.


  • 19 novembre 2020 09:54

    pas du tout 

    vision tres partielle et orientee dans les conclusions 

    j ai ete explicite pas besoin d en rajouter


  • 19 novembre 2020 10:07

    C'est déjà très étonnant, il a réussis á faire des posts sans injures ! Il s'améliore ! 


  • 22 novembre 2020 19:22

    m402  et loulou 

    j y vois plus clair dans vos raisonnements

    1/m402 tu mets toutes les amibes dans le meme panier ( a cheval de troie) alors qu elles n ont pas toutes les memes proprietes

    possible que le principe de precaution se soit impose a defaut d etudes suffisamment poussees compte tenu de la dangerosite des legionnelles

    2/ loulou n essaie pas de m enfermer dans un faux raisonnement qui n est pas le mien 

    l enjeu ici est de trouver un complement au cuivre plus efficace que les produits de bio controle existants ( ta  liste ) 

    vous n avez aucun element  scientfique pour etayer votre negatvisme 

    seuls des doutes que vous essayer de légitimer par vos soit diants statuts

    sur la forme et le fond je ne vous trouve pas convaincant c est tout 

    le copain chercheur qui a particcipe aux commissions de l Anses m a bien dit quil avaient valide des bio controle de pietre efficacite (20 % ) 

    et oui valait mieux que ca que rien 

    au fur et a mesure le but es t de trouver des produits de bio controles qui s approche du cuivre dans la prétention de le remplacer 

     donc si lysat presente un interet j ai peu de doute qui s intercale dans ta liste loulou peut etre en haut du rang 


  • 22 novembre 2020 19:36

    loulou 

    mildiou je reprends le communique : 

    En règle générale, l'efficacité des produits expérimentaux d'Amoéba sur les feuilles est, en moyenne,
    supérieure à celle de la référence de biocontrôle (produit homologué).
    Concernant la protection des grappes, les résultats 2020 confirment les observations de 2019,
    avec une protection particulièrement remarquable pour un produit de biocontrôle (régulièrement
    au-delà de 50% d'efficacité (35-85%) même sous une pression exceptionnelle de maladie).
    Il est à noter que :
    -
    en cas de forte attaque au moment de la floraison, l'efficacité sur le mildiou de faciès « rot gris »
    peut se révéler limitée, bien que supérieure à celle du produit de référence de biocontrôle.
    -
    même dans des situations difficiles, l'efficacité sur le mildiou de faciès « rot brun », se
    développant plus tardivement sur les baies formées, est particulièrement robuste.
    Ces performances sur grappes restent inférieures à celle du sulfate de cuivre à sa pleine dose, mais
    sont, dans la plupart des essais, nettement supérieures à celles de la référence de biocontrôle : jusqu'à
    plus de 30%.

    tu deduis  que le lysat est peu efficace et a une faible valeur ajoutee

    c est une lecture tres personnelle qui n appartient qu a toi et qu a toi 


  • 22 novembre 2020 19:47

    m402

    seul le volet agri m interesse


  • 19 février 2021 06:32

    Il a disparu le pseudo expert cyprès


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