Vous êtes authentifié. Nous chargeons votre espace membre.
Message d'information
Message d'alerte
Pour des raisons de sécurité et pour continuer à accéder à votre espace membre, nous vous remercions de bien vouloir valider votre compte membre en cliquant sur le lien suivant :
Je valide mon compte membre
Vous allez recevoir un email à l'adresse indiquée lorsque vous aviez créé votre compte.
Cliquez ensuite sur le lien présent dans le mail. Vous pourrez alors de nouveau accéder à votre compte membre.
Si vous n'avez pas reçu cet email,
contactez-nous
Message d'erreur
Message de confirmation
Un email de confirmation vient de vous être adressé.
J'ai enfin trouvé le montant des loyers: 101ke/mois .... J'avais estimé aux environs de 50ke seulement
04 septembre 2020•13:45
Merci
04 septembre 2020•13:50
Concernant les loyers
Au delà que 101.000 euros par mois me parait énorme (Le bailleur ne loue, en principe, que les murs) il faudra rechercher si dans la région, c'est le prix habituel pour un bâtiment de 1700 m².
04 septembre 2020•13:51
M9645534 Une reco 😉
04 septembre 2020•13:52
Salut,
Ce n'est pas rien sur 12 mois quand on regarde le dernier CA semestriel.
Cela pèse sur les résultats.
Cela serait bien de savoir combien on peut faire de CA à partir de cette location.
On construit une extension mais on ne sait pas trop à quelle activité cela répond.
Les propos tenu dernièrement donnaient une prévision de CA modeste sur 18 mois qui seraient la continuité de l'activité courante et dans un autre communiqué il parle d'explosion sans donner de précisions.
Il y a du potentiel mais il me semble que les déclarations sont ambigues et que l'on a du mal à se faire une idée.
Pour un CA de 10M, les loyers c'est plus de 10% des coûts, donc les projections de CA (même avec des réserves) donneraient une meilleure vision de la situation.
Je garde un oeil dessus mais j'attends d'avoir plus d'informations pour le moment avant de revenir.
04 septembre 2020•13:54
lire "+ de 10% du CA" en coûts.
04 septembre 2020•13:57
60 euros/m2/mois, ça semble beaucoup pour un hangar. ça ferait un studio de 30m2 à 1800 euros.
04 septembre 2020•14:06
Mon local (atelier + bureau) je le loue, après la dernière augmentation triennale à 4.17€ le m²
500 euros / mois pour 120 m²
Le faible prix est du loyer est dû à mon ancienneté dans les lieux (depuis 1989)
Ailleurs, dans les rues adjacentes les locaux sont à moins de 6 euros me m².
Il faudra que DBT déménage pour ne pas trop engraisser le bailleur.
04 septembre 2020•14:08
Ne vous fatiguez pas les loyers tombes certainement dans les poches de la famille d'où ce montant important belle manière de sortir des fonds de l'entreprise
04 septembre 2020•14:18
Encore une preuve qu'ils ont les reins solides et un avenir radieux 😉
04 septembre 2020•14:49
L'avenir radieux c'est possible et je le souhaite à la société et à ses actionnaires mais en attendant il y a 1.2M de loyers annuels si les chiffres délivrés sont bons qui vont dans les poches de la famille et comme la société ne fait pas encore de bénéfices ont émet des OCA aux dépends des actionnaires pour pouvoir le payer.
Après si ce sont les tarifs pratiqués il n'y a rien à dire, mais cela me semble beaucoup.
Je ne vais pas insister plus.
04 septembre 2020•14:50
"on émet aux dépens" ça m'apprendra à ne pas me relire.
Bonne journée
04 septembre 2020•15:02
C'est une révélation honteuse il faudrait vraiment savoir où tombe ces loyer exorbitant c'est limite froduleu Si c'est dans la poche de la famille en ruinant les actionnaires
04 septembre 2020•15:04
Il y a des informations vraiment intéressantes dans ces documents.
Dont une nouvelle dont on est vraisemblablement pas au courant.... Et pourtant elle porte sur un sacré montant; Je vous mets ca en forme...
04 septembre 2020•15:09
Préparez les reco...... Vous etes vous demandé ou étaient passés les 10M du PGE+OCA ?
Si vous regardez le PV de l'AG du 20 dec 19 (je ne mets pas le lien pour éviter la suppression de ce post), vous verrez l'info suivante:
DBT - SA au capital de 1.048k euros
Si vous regardez l'avis de la convocation de l'AG du 25 sept 20 , vous verrez l'info suivante:
DBT - SA au capital de 21.685k euros
Soit une augmentation de 20M....Oui vous avez bien lu, en théorie, ca aurait du faire du 11M maxi....
Il y a donc 10M qui proviennent de - nouveaux contrats? nouveaux qq chose ?
04 septembre 2020•15:18
L'information quant au loyer pratiqué, qui fait suite aux analyses de Le JDF, devrait rendre encore plus méfiants d'éventuels futurs investisseurs!
04 septembre 2020•15:21
Le capital dont tu parles est le capital social.
C'est le nombre d'action par le montant nominal.
Le nominal est de 0.10€, on retrouve les 216M de titres émis.
04 septembre 2020•15:22
M9645534 : donc, c'est normal.
Ce sont les OCA qui sont entrées et qui ont amélioré le bilan.
La contrepartie c'est le nombre de titres.
Après, de mon point de vue ils ont bien géré l'émission car la dilution aurait pu être bien plus grande, donc sur ce point ça va.
Après, comme la holding familiale est le principal actionnaire on peut comprendre.
04 septembre 2020•15:25
Pourquoi a 10centimes le nominal ?
04 septembre 2020•15:25
Si ce chiffre de 101 k€ par MOIS est valide pour la disposition du terrain et des bâtiments actuels, on est réellement dans l'abus de bien social. J'ose espérer que c'est une "erreur". Si les représentants du personnel étaient 1) existants et 2) au courant, ça pourrait "faire mal".
04 septembre 2020•15:26
Réponse sur le capital de Wazik approuvée.
Le capital social n'a absolument rien à voir avec l'activité.
PS il est prévu de passer le nominal des actions de 0.1 à 0.01 par action.
04 septembre 2020•15:32
Voilà le genre de conversations que j'aimerais voir plus souvent sur les forums
Cela nous changerais des direction 0.3, 0.48, 0.78, 1.00 sans arguments.
Je ne dis pas de même pour mes fameux 0.03 car pour moi ils sont clairement argumentés par la dilution en cours et celle encore plus immense mise au vote de l'AG.
04 septembre 2020•15:35
Merci :) et bonne lecture, ils nous ont collé une sacré quantité de document.
Pas sur que ca intéresse grand monde cependant
04 septembre 2020•15:40
il y a un vrai problème de loyer en effet....
le seul bémol que je trouvais a cette entreprise était le caractère familial ambigue...
faut pas rever avec les 1 euros mais malgres les OCA , les 0.40 etait possible...
là, si tout ca est vrai, je me pose la question si la famille se rince et a la prochaine flambée, je pense partir
04 septembre 2020•15:43
Les loyers des locaux industriels sur le secteur d'Arras avoisinent 50 à 55€/m2 PAR AN. Hors taxes et hors charges locatives. Pour 1700m2 le loyer en principal serait au maximum à 93500€ pour une année. Il faut juste vérifier que les 100.000€ évoqués précédemment ne correspondent pas en fait à un loyer annuel et non mensuel. Ça change tout car un loyer de 1 million, c'est plus que du vol là!
04 septembre 2020•15:46
Il serait préférable d'investir dans des locaux pour les louer à DBT plutôt que d'investir dans leurs actions!
04 septembre 2020•15:50
Pierre, C'est très exactement ce que fait la famille Borgoltz
04 septembre 2020•15:52
140m2, autant vous dire que la famille Borgoltz vous remercie.
C'est honteux une boîte sans CA qui plume les PPs
04 septembre 2020•15:53
La question du capital social est intéressante.
Pour rappel, le capital social représente les apports initiaux des actionnaires.
En fonction de ce montant et du nombre de titres que l'on souhaite émettre (en grandeur), on définit le nominal adéquat (0.01 , 0.10, 1 , 100 etc).
Quand il y a de nouvelles actions on compare ce nominal et le cours et le surplus va dans des primes d'émission.
Cependant, quand le cours est inférieur au nominal, on ne devrait pas pouvoir faire d'AK.
L'action est de 0.07 et on a 10 centimes de valeur nominale.
Je pense qu'ils ont fait en sorte que dans le global, avec la hausse du cours qu'il y ait une sorte de compensation pour qu'au global les titres émis l'aient été à au moins 10 centimes.
Cela expliquerait le décalage de l'annonce aux Marchés récentes.
Donc, les titres de mon point de vue n'étaient pas émis fin Mai.
Est ce qu'un expert des AK auraient une autre méthode avec la possibilité de faire des AK en dessous du nominal?
04 septembre 2020•16:01
Huum intéressant Wazik , merci de tous ces éclairages.
Mais du coup, j'ai quand meme du mal a comprendre. Si les calculs sont exacts, ils ont émis 196M de titres pour 7.75M soit grosso modo 4 centimes.
Sachant du coup qu'a chaque émission d'action, ils augmentent leur capital de +6 centimes en plus de la valeur du titre ?!?
C'est quand meme formidable
04 septembre 2020•16:10
Je viens de télécharger tous les documents et je commence à les lire.
Tout de suite, concernant les loyers, ils sont détaillés dans le rapport spécial des commissaires aux comptes.
Ils sont facturés en deux niveaux avec un premier bail entre la SCI et la holding puis des baux entre la holding et les sociétés commerciales.
Remarque immédiate : le loyer annuel dû par DBT-CEV, celle qui nous intéresse, est de l'ordre de 150 k€ par an pour des surfaces qui sont plus grandes que ce qui est habituellement évoqué sur ce forum.
C'est donc parfaitement NORMAL et en aucun cas répréhensible ni spoliateur pour les actionnaires.
Je continue ma lecture.
04 septembre 2020•16:11
Je viens de vérifier
Le loyer annuel est de 204 000 euros
Pour le dernier exercice 2019 (celui clos au 31/12/2019) pour une durée de 6 mois nous avons donc la moitié soit 102 000 euros pour les 6 mois de l'exercice et non les 101k€/mois indiqués plus haut.
Ramené au mois cela nous fait 17 000 euros pour 1700 m² soit près du double de ce qui se pratiquerait habituellement.
C'est tout de même dur à avaler
Référence: page 27 du rapport des CAC sur la holding DBT.
04 septembre 2020•16:12
J'essaye de comprendre comment ils ont procédé.
une oceane = 5000€
Donc, 4 oceanes 20000€ devraient au maximum créer 200 000 titres (20 000/0.10) or dans le suivi il y a eu 250 000 titres de créés le 3 Mars.
Je ne sais pas dire comment on peut gérer une augmentation de capital sous le nominal.
Par rapport à ta réponse, on a à l'issu de cette création , 250 000 * 0.10 soit 25 000€ dans le capital social au passif et une diminution de dette de 20 000€.
Quid des 5000€
C'est comptable et cela n'influence pas directement le cours, c'est juste indirect avec plus de titres créés.
04 septembre 2020•16:12
Merci le JDF
04 septembre 2020•16:14
Dans la ligne loyer, il dois y avoir plusieurs loyers
plus d'autres frais de comptabilité,
ca montre que la gestion de la boite est inquiétante
04 septembre 2020•16:14
Ce n'est pas bien méchant finalement le loyer par rapport à ce que l'on entrevoyait avec 1.2M annuels.
04 septembre 2020•16:16
il y a 8600m2 de locaux soit 1,2 M d'euros par an...
04 septembre 2020•16:24
Au temps pour moi, J'avais traduit la phrase *74086.86 euros hors taxes et charges, encaissable mensuellement et d'avance" par un loyer pour DBT-CEV de ce montant chaque mois. Je n'avais pas noté la période au dessus.
Toutes mes excuses !
Meme erreur au sujet de DBT Ingénierie et ses 27913.14 euros sur la meme période.
De mémoire il me semblait que DBT n'avait que 4000m2 de locaux. Ici, on semble sous louer 8600m2. Est ce possible de sous louer le meme local a 2 entités ?
04 septembre 2020•16:25
soit. mais pourquoi tout le monde s'etonne alors que la convention date de 2015 ?
04 septembre 2020•16:27
Il y a une belle boulette ou un oubli dans cette page 27
Le tableau en bas de page est totalement erroné
J'avais déduit que le loyer pour l'exercice clos au 30/06/2019 (12 mois) était de 204 k€ / an et pour l'exercice clos au 31/12/2019 (6 mois) il était de 102 k€
Le tableau présente exactement le contraire: 102 k€ pour 12 mois et 204 k€ pour 6 mois
De plus, le résultat des additions est aussi erroné: Il nous marquent que 157 + 105 = 599 k€
Jolie boulette
